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Mensaje: <blockquote data-quote="Aza" data-source="post: 2852361" data-attributes="member: 53160">Que un sistema cumpla un rol, no implica que sea especialmente bueno en ello, Argentina sigue operando el A-4 y el Pampa, y medio país sueña con quitárselo de encima, ocurre igual, tecnología de los 70, en una filosofía de los 60, con reacondicionamiento de los 90 por parte de Israel, sin mejorar el blindaje ni la potencia de fuego.¿Estás insinuando que Argentina es Minecraft, y tenéis la cabeza de mover montañas a puñetazos para ponérselo dificil a terceros?.No yo he dicho lo contrario, solo he expuesto un ejemplo en base a los ofrecimientos rusos. Y de todos los IFV´s, en mi opinión, es el mejor en relación calidad/precio.Cítame un solo APC que haya sobrevivido a un disparo de un 125 mm, o a un 105 a 2 kilómetros o menos, con blindaje reactivo. Ninguno, pero no en Siria, si no en cualquier país que me cites. El blindaje reactivo de los APC´s equivalentes al blindaje de un TAM 2IP, no detiene un 105 ni un 120 mm, son 55 mm de blindaje de base de acero cromado, no hablamos de blindaje al acero con tungsteno y compuesto con cerámica y caucho precisamente, cítame un solo caso.Pero ya tenéis 3 países en la región que operan tanques de tercera generación, es una diferencia de casi 30 años, y contra un Leo2a4 se queda demasiado corto, además que un Leo1 sigue teniendo la capacidad de destruir de un impacto a un TAM2C, tener un tanque de tercera generación no solo inhabilita la capacidad de perder unidades y soldados, si no que aumenta la potencia de fuego de una división blindada, no hay color.Lo modernizan porque es mas barato que adquirir un tanque de tercera generación, sigue estando al nivel de un Leopard 1, que es un tanque de los 50/60, estamos en el año 2020.Efectivamente, con el presupuesto que hay.Es cierto, Irak está mucho mejor equipada que Argentina.Por eso e dicho en 3 ocasiones, que el tema es irrelevante en la medida en que la fuerza aérea argentina, esté en estado terminal operativo.Eso es una falacia, vivir en un país no te hace consciente de cuales son las capacidades bélicos contra un país vecino, en la medida en que demuestras desconocimiento sobre sistemas mecanizados y blindados, y en la medida en que desconoces las capacidades de los vecinos. Argentina está cuantitativa y cualitativamente por debajo del standard, especialmente respecto a Venezuela, Chile y Brasil. ¡Claro!, puedes dar por supuesto que Argentina jamás tendrá un conflicto armado, pero no opina lo mismo las FAA, por eso intenta reacondicionar a las fuerzas armadas, porque todos los países que parten de la premisa de que nunca van a ser invadidas, tienden a perder guerras cuando se desencadenan. Eso tampoco es correcto, dependerá del país, de la intensidad del conflicto, del tipo de conflicto, del escenario de operaciones, del estatus geopolítico de los países implicados etc... Falso, lo que demuestra el conflicto de Siria, es todo lo contrario, por eso Turquía tuvo éxitos durante la adquisición de territorio, cuando expresaba todo su poder militar mediante fuerza combinada. Turquía cometió errores en Siria, y los Kurdos destruyeron varios Leopard 2a4, y varios M60T Sabra en razzias blindadas contra aldeas. Si Argentina tiene una guerra no puedes partir de estas 3 premisas;1: El enemigo es idiota.2: El enemigo enviará unidades blindadas sin apoyo alguno.3: Argentina posee la orografía de Siria.Te guste o no, el TAM2C tiene sistemas integrados para operar el LAHAT, pero no tiene el LAHAT. Y volvemos al mismo caso, Chile ni Brasil operan el OH-58 Kiowa, y un OH-58 no es una plataforma contra-carro, nunca verás a los OH-58 destruyendo carros de combate, y menos cuando una fuerza blindada dada posee sistemas de uso estratégico (SAM), y táctico (MANPADS). Es burdo considerar que un OH-58 será dispuesto como unidad cazacarro, comparar un OH-58 con un AH-64D, es como comparar un T-90M Prolyv 3 con un M-113.En Vietnam apenas se usaron tanques, de echo fue de todas las guerras que tuvo EEUU, uno en los que menos unidades blindadas combatieron contra otros blindados, la fuerza motriz del ejército de EEUU se expresó, especialmente desde 1965, hasta 1975, por el uso de helicópteros en fuerzas combinadas, una unidad de observación, una de ataque y otra de desembarco. Es un mal ejemplo.El escenario es hipotético, pero ya te gustaría a tí, y a las FAA, que las condiciones deplorables de la flota blindada de argentina, la ausencia de sistemas de apoyo táctico y estratégico desde todas las ramas en caso de una invasión extranjera, fuera solo mera especulación. Las tropas argentinas no vieron apenas acción durante la guerra de Bosnia, los españoles por contra sí, dado que nosotros si fuimos desplegados en zonas de acción, como fué el suceso de Konji, donde dos tenientes coroneles de la Legión Española, con experiencia en el Kurdistán Iraquí en 1990, evitaron una masacre de musulmanes que huía hacia un Checkpoint Croata.""Se ha comportado como un verdadero héroe". El portavoz en Sarajevo de las Fuerzas de Protección de la ONU para la antigua Yugoslavia (Unprofor), Barry Frewer, definió así la conducta del teniente de la Legión José Luis Monterde Maldonado, que el domingo protegió y probablemente salvó la vida a 171 croatas.La sección mandada por el teniente Monterde, cinco blindados y 35 legionarios, se dirigía a la localidad de Konjic desde su campamento avanzado en Jablanica, cuando, a las 7.15 del domingo, fue rodeada por un grupo de hombres, mujeres y niños que huían despavoridos. Eran bosnios croata -111 civiles y 60 soldados de las fuerzas irregulares (HVO)- procedentes de la aldea de Radesine, arrasada la noche anterior por milicianos musulmanes en un episodio más del feroz enfrentamiento entre dos comunidades teóricamente aliadas contra Serbia."En España respetamos a todos nuestros hermanos latinoamericanos, pero no he visto mucha participación de Argentina en Oriente Medio y en Europa, ni conozco grandes hitos, no porque seáis unos cobardes, o porque no seáis capaces de acometer grandes hitos, basta ver la Guerra de las Malvinas y el desempeño de vuestros soldados, pero habéis sido desplegados en las mismas regiones, ni en las mismas condiciones ni números que nosotros, solo en Bosnia desplegamos cerca de 714, teníamos el doble de posibilidades de andar presentes en escenarios complicados, especialmente si tenemos en cuenta, que Konji era una región especialmente caliente. Pues sí te equivocas. C.A.S "Close Air Support". Cualquier sistema aéreo, ya sea de ala giratoria o de ala fija, que tenga la capacidad de concentrar fuego táctico concentrado en tareas de apoyo a unidades en tierras, tiene capacidad C.A.S. El C.A.S también se expresa en unidades que se retiran o se repliegan, de echo la fuerza aérea en tareas CAS, permite que unidades puedan zafarse, y establecer un área junto a la artillería de amotiguación de una unidad enemiga que avanza. Para nada, las zonas que he citado son zonas de concentración táctica, no son zonas de interés. Tienes que diferenciar en ciencia militar, usar una zona como lugar para la reorganización táctica o estratégica de una fuerza, para ser usada como trampolín en medio de un teatro de operaciones, a considerar que ese punto, posee un interés tangible determinado. Si el objetivo es cruzar una zona montañosa, y una División Batallón Blindada, tiene que escindirse en batallones para sortearlos, necesitarán puntos o coordenadas de referencia para reorganizarse al otro lado.En el caso de Colombia, compro, pero no en el caso de Argentina.Afganistán no se parece en nada a Argentina. La altura media de Argentina, es de 595 metros, la de Afganistán es de 1,885 metros sobre el nivel del mar. Por otro lado las fuerzas blindadas se concentran en pasos y en valles, no en zonas altas, salvo en el caso de tener que atravesar puertos de montaña, y suelen evitarse por motivos meramente logísticos, y por seguridad de las tripulaciones. Normal, según Military Balance, la operatividad de los Argentinos en lo que TAM´s se refiere, se estima en 1/3 de las unidades presentes, que son cerca de 231 según el SIPRI. Es evidente que Argentina no puede ganar una formación blindada consistente, no porque no quiera, es que no tiene unidades suficientes para hacerlo. Se podría sacar provecho a las unidades haciéndo énfasis en la mobilidad, pero necesitas aviación, sistemas de ala giratoria con capacidad anticarro extendida o de ataque dedicado, tener SAM´s para anular la aviación enemiga etc.Es una opinión tuya, me parece correcto que opines, pero me parece inconsistente con los echos. Hasta que no consigáis reestructurar y reacondicionar a todas las otras ramas, olvídate de un tanque de tercera generación. El punto es que el TAM es válido para negar tanques de segunda generación, de la década de los 60, de países como Brasil, el problema es que ellos tienen la flexibilidad que Argentina no tiene, por meros números y capacidad aérea y mecanizada. Dudo que Argentina invada Bolivia, o viceversa, y el único rival con el que tenéis roces es Chile, insisto por segunda vez que dudo que tengáis un conflicto, pero el día que lo tengáis, el TAM no te vale contra un Leopard 2a4. Ese es el punto.No tiene capacidad extensiva de ataque, y de nada te vale si el enemigo opera SAM´s, tienen supremacía aérea, y tienen sistemas de apoyo táctico en unidades mecanizada, bien protegidas por unidades blindadas.Un OH-58 opera los Hellfire para aviación de ala giratoria, que no pueden garantizar la destrucción de un MBT, de echo son sistemas operados para deshabilitar sistemas SAM de corto alcance, AAA, sistemas de apoyo táctico, pero tiene dos disparos, lanza los dos Hellfire, y te quedas sin nada. En cuanto a las ametralladoras, usa la 12,7, y no es útil contra blindados medios o pesados, se usa contra según que APC´s y gracias, para cosas mas pesadas, tienes la posibilidad de lanzar de 7 a 14 cohetes de 70 mm, lo que te expone al combate cercano, y un OH-58, no tiene el blindaje de un AH-64, te lo pueden tirar con un FN-FAL, por eso el OH-58 aprovecha la altura y la velocidad para observar y retirarse, tiene armamento para zafarse o responder de forma puntual, pero no es una unidad de uso táctico, no una unidad C.A.S, para eso ya tenéis los Mil Mi 171SH que os ofreció Rusia, que siguen sin ser de ataque, pero la diferencia en la cantidad de fuego que puede expresar, y las tropas que puede transportar, es ENORME.    El VT-4 es una versión de exportación de las variantes T-64 que China opera, y que son notablemente mejores. Ningún país te va a vender las mismas plataformas, con el mismo acceso a sus sistemas, ni con el mismo tipo de armamento y municiones en servicio operativo en un ejército, por eso existen las versiones de exportación. China no necesita el VT-4, ya tiene el Type 99. Vente el VT-4 como opción asequible para países en vías de desarrollo, pero bueno, puedes intentar negociar con los americanos, o con los rusos, y que te nieguen a acceso a plataformas como el M1 o el T-90.Te garantizo que si va a ser un tanque más pesado. Argentina opera el TAM porque no es una prioridad sustituirlo, ni tiene fondos para hacerlo. Son IFV´s, no MBT´s.Igualmente.Fuentes:[URL unfurl="true"]http://www.sice.oas.org/CTYindex/CHL/COMEX_Chile_Enero_Marzo_2020_s.pdf[/URL][URL unfurl="true"]https://santandertrade.com/es/portal/analizar-mercados/chile/cifras-comercio-exterior[/URL][URL unfurl="true"]https://www.marines.mil/Portals/1/Publications/Marines%20and%20Helicopters%201962-1973%20%20PCN%2019000307400_1.pdf[/URL][URL unfurl="true"]https://tanks-encyclopedia.com/coldwar/argentina/tanque_argentino_mediano.php[/URL][URL unfurl="true"]https://elpais.com/diario/1993/04/28/ultima/735948001_850215.html[/URL][URL unfurl="true"]https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/historico/listado/bosnia-herzegovina.html[/URL][URL unfurl="true"]http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php[/URL]</blockquote>

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