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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 79379" data-attributes="member: 6528"><p>El IFCS no era diferente en resultados al EMES 12 e sus tres encarnaciones, aunque el COBELDA de Sabca era mas estable, sin dudas.</p><p></p><p>El tema del estabilizador en realidad no era taaan critico para el periodo, en el sentido de que eran en realidad mas bien compensadores. Solo cuando se estabilizan las miras primarias de artillero y esclavizan a ellas el cañon tienes realmente fire on the move.</p><p></p><p>Sobre el T64, y sin querer reeditar viejos feudos, tuvo bastantes dramas, y es natural con el porcentaje de innovacion que le metieron, quizas una aproximacion mas maizada habria sido mas prudente, pero, habria sido dificil en el periodo. El T72 demostro que si se podia.</p><p></p><p></p><p></p><p>aspectos superiores sin duda, pero el Challie II tenia la mayoria de esas caracteristicas en un mix que en mi personal opinion era bastante logrado, hay implicancias por supuesto, pero, mi opinion personal te la dejo detras de los parrafos.</p><p></p><p></p><p></p><p>Challie II llega con Hunter Killer junto con los dos modelos, y con algunas ventajas, como la colocacion de la mira termal directamente sobre el mantelete simplificando la estabilizacion, con proteccion pesada desde la fabrica ( se supone que Dorchester es incluso superior a burlington al incluir Nuggets de DU ademas de las mallas de Du propias del estratificado de segunda generacion occidental), ademas lleva mas ammo y trajo caña L55 desde la fabrica, osea, los Britanicos estan en L55 con el L11a5 desde ppios de Chieftain!!</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>si, pero pagando un precio elevado e resistencia longitudinal del chasis y con problemas objetivos como convertir el glacis simultaneamente en blindaje pesado Y capot desplazable para acceder al motor, un motor algo passe en la forma del AVDS 1790 y, si bien caja y suspensiones hacian mucho, nadie debate que el tanque, fuera de ambientes motañosos, es mucho menos movil que un MBT clase 60 occidental. Por lo demas, la solucion de proteccion no fue la definitiva, y las versiones COIN son mucho menos moviles incluso. El Kava III, mas alla de su condicion de misterio y exotismo, es una solucion local bastante rigida.</p><p></p><p>Desert Storm o Iraqui Freedom No podrian haberse hecho en Kava III</p><p></p><p></p><p></p><p>para mi el tipo tiene potencia de fuego de primer nivel ( mix de cañon L55 con APFSDS MUY potente mas muy buena granada secundaria y 10 tiros mas que cualquier otro tanque de su generacion, buenos controles de fuego que con el TPGS sobre el mantelete supera de forma elegante el tema del paralax entre pieza y mira primaria nocturna, buena movilidad y proteccion de primer nivel. Esa es la virtud, no me cabe duda que hay tanques mas moviles ( leclerc, por ej), mejor protegidos ( Kava III en configuracion COIN y Kava IV) pero la gracia del Challie es que el mix es mas balanceado, no orientado en un sentido u otro.</p><p></p><p>Al final del dia son apreciaciones, y no digo que ninguno de los ejemplos que das sean malos, los gringos, por ej, optan sencillamente por un tiro APDSFS sencillamente brutal en la M829a3 en vez de extender la caña, simplemente transacciones ( aunque pagaria dinero por ver que hace un silver bullet disparado desde una caña L55..digo, si no estalla por exceso de presion!!)</p><p></p><p></p><p></p><p>Te quedas solo en la potencia del cañon, que ya era suficiente y facilmente trabajable con el L55, cuando lo mas relevante es Hunter Killer y la electrificacion full de la torre. Incluso, ahora han cambiado de la WBG X a la Ophelios en los tanques prparados para despliegue a zonas calidas ( no es mucho mas en performance como lo es en confiabilidad e impacto logistico)</p><p></p><p>La pega en proteccion es la menor , los alemanes no han adquirido appliques ni de glacis ni de techo de torre. Solo las cuñas y las extensiones de applique en los lados frontales de la torre.</p><p></p><p></p><p></p><p>Si revisas bien el tema, te daras cuenta que los alemanes estuvieron dispuestos a acetar niveles superiores de produccion local para el Vickers Mk7, el hibrido de torre de Valiant y casco de Leopard 2a3....y si bien el Improved tenia otra configuracion, era tambien en esa fecha un proyecto de papel al que le faltaban definiciones claras de compromiso, que se confirmo fueron las minimas en temas de proteccion. Sobre el M1a2, hay demasiados elementos que lo hacian incompatible, desde el clasico rollo de la turbina y APU externo hasta el reducido numero de disparos </p><p></p><p></p><p></p><p>sip, pero la ventaja es, nuevamente, el HESH, que combina mejor el rol de granada AP secundaria con municion rompedora general. La mejor demostracion ha sido el boom de desarrollo de granadas HE de paredes delgadas en el ultimo tiempo; si los israelies convirtieron la fundicion primaria de una granada de mortero de 120MM en granada de tanque!!...</p><p></p><p>y el tiro liso se adapta mal a granadas de baja velocidad, incluso estabilizadas con aletas, si recuerdas que hay que disparar a distancias largas en operaciones convencionales.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>sip, pero en este momento el 105 volvio de la mano de los 8x8 pesados, a los que el 120, pese a haber versiones desarrolladas, no termina de convencer.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Por lo menos un par de cias salieron MUY mal paradas, incluyendo una de Kava IV, eso esta documentado ya, pero si, efectivamente se esperaba un paseo militar y no fue asi; un adversario bien entrenado, equipado y en posiciones favorables tenia que cobrar un precio...</p><p></p><p></p><p></p><p>las mismas condiciones tacticas impedian un uso artillero efectivo por parte de los Israelies, y tambien de apoyo COIN, una cosa es pasearse a placer bombardeando aeropuertos e infraestructura, otra hacer CAS en un ambiente donde hay terceros con presencia de prensa internacional....ademas, usar numeros relevantes de reservistas sin entrenamiento de refresco afecto bastante a Tsahal. mezclaron unidades de primera inea con reservistas, algunos de los cuales no habian participado e ejercicios sobre la seccion en mas de tres años...respuesta improvisada cuando, nuevamente, el poder aereo no basto para hacer la pega.</p><p></p><p>Y sobre el TOW, requieres las sgtes cargas</p><p></p><p>1) pack de opticos, si tienes mira termica son dos bultos mas sus cables</p><p>2) pack de lanzador en si y tornamesa</p><p>3) tripode</p><p>4) bateria y cables, el segmento mas pesado</p><p>5) misiles, uno por persona y sin equipo pesado </p><p></p><p>Al final, la forma mas practica de moverlo es con una mula mecanica o jeep. Una cuadrimoto se te queda chica.</p><p></p><p>Saludos</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 79379, member: 6528"] El IFCS no era diferente en resultados al EMES 12 e sus tres encarnaciones, aunque el COBELDA de Sabca era mas estable, sin dudas. El tema del estabilizador en realidad no era taaan critico para el periodo, en el sentido de que eran en realidad mas bien compensadores. Solo cuando se estabilizan las miras primarias de artillero y esclavizan a ellas el cañon tienes realmente fire on the move. Sobre el T64, y sin querer reeditar viejos feudos, tuvo bastantes dramas, y es natural con el porcentaje de innovacion que le metieron, quizas una aproximacion mas maizada habria sido mas prudente, pero, habria sido dificil en el periodo. El T72 demostro que si se podia. aspectos superiores sin duda, pero el Challie II tenia la mayoria de esas caracteristicas en un mix que en mi personal opinion era bastante logrado, hay implicancias por supuesto, pero, mi opinion personal te la dejo detras de los parrafos. Challie II llega con Hunter Killer junto con los dos modelos, y con algunas ventajas, como la colocacion de la mira termal directamente sobre el mantelete simplificando la estabilizacion, con proteccion pesada desde la fabrica ( se supone que Dorchester es incluso superior a burlington al incluir Nuggets de DU ademas de las mallas de Du propias del estratificado de segunda generacion occidental), ademas lleva mas ammo y trajo caña L55 desde la fabrica, osea, los Britanicos estan en L55 con el L11a5 desde ppios de Chieftain!! si, pero pagando un precio elevado e resistencia longitudinal del chasis y con problemas objetivos como convertir el glacis simultaneamente en blindaje pesado Y capot desplazable para acceder al motor, un motor algo passe en la forma del AVDS 1790 y, si bien caja y suspensiones hacian mucho, nadie debate que el tanque, fuera de ambientes motañosos, es mucho menos movil que un MBT clase 60 occidental. Por lo demas, la solucion de proteccion no fue la definitiva, y las versiones COIN son mucho menos moviles incluso. El Kava III, mas alla de su condicion de misterio y exotismo, es una solucion local bastante rigida. Desert Storm o Iraqui Freedom No podrian haberse hecho en Kava III para mi el tipo tiene potencia de fuego de primer nivel ( mix de cañon L55 con APFSDS MUY potente mas muy buena granada secundaria y 10 tiros mas que cualquier otro tanque de su generacion, buenos controles de fuego que con el TPGS sobre el mantelete supera de forma elegante el tema del paralax entre pieza y mira primaria nocturna, buena movilidad y proteccion de primer nivel. Esa es la virtud, no me cabe duda que hay tanques mas moviles ( leclerc, por ej), mejor protegidos ( Kava III en configuracion COIN y Kava IV) pero la gracia del Challie es que el mix es mas balanceado, no orientado en un sentido u otro. Al final del dia son apreciaciones, y no digo que ninguno de los ejemplos que das sean malos, los gringos, por ej, optan sencillamente por un tiro APDSFS sencillamente brutal en la M829a3 en vez de extender la caña, simplemente transacciones ( aunque pagaria dinero por ver que hace un silver bullet disparado desde una caña L55..digo, si no estalla por exceso de presion!!) Te quedas solo en la potencia del cañon, que ya era suficiente y facilmente trabajable con el L55, cuando lo mas relevante es Hunter Killer y la electrificacion full de la torre. Incluso, ahora han cambiado de la WBG X a la Ophelios en los tanques prparados para despliegue a zonas calidas ( no es mucho mas en performance como lo es en confiabilidad e impacto logistico) La pega en proteccion es la menor , los alemanes no han adquirido appliques ni de glacis ni de techo de torre. Solo las cuñas y las extensiones de applique en los lados frontales de la torre. Si revisas bien el tema, te daras cuenta que los alemanes estuvieron dispuestos a acetar niveles superiores de produccion local para el Vickers Mk7, el hibrido de torre de Valiant y casco de Leopard 2a3....y si bien el Improved tenia otra configuracion, era tambien en esa fecha un proyecto de papel al que le faltaban definiciones claras de compromiso, que se confirmo fueron las minimas en temas de proteccion. Sobre el M1a2, hay demasiados elementos que lo hacian incompatible, desde el clasico rollo de la turbina y APU externo hasta el reducido numero de disparos sip, pero la ventaja es, nuevamente, el HESH, que combina mejor el rol de granada AP secundaria con municion rompedora general. La mejor demostracion ha sido el boom de desarrollo de granadas HE de paredes delgadas en el ultimo tiempo; si los israelies convirtieron la fundicion primaria de una granada de mortero de 120MM en granada de tanque!!... y el tiro liso se adapta mal a granadas de baja velocidad, incluso estabilizadas con aletas, si recuerdas que hay que disparar a distancias largas en operaciones convencionales. sip, pero en este momento el 105 volvio de la mano de los 8x8 pesados, a los que el 120, pese a haber versiones desarrolladas, no termina de convencer. Por lo menos un par de cias salieron MUY mal paradas, incluyendo una de Kava IV, eso esta documentado ya, pero si, efectivamente se esperaba un paseo militar y no fue asi; un adversario bien entrenado, equipado y en posiciones favorables tenia que cobrar un precio... las mismas condiciones tacticas impedian un uso artillero efectivo por parte de los Israelies, y tambien de apoyo COIN, una cosa es pasearse a placer bombardeando aeropuertos e infraestructura, otra hacer CAS en un ambiente donde hay terceros con presencia de prensa internacional....ademas, usar numeros relevantes de reservistas sin entrenamiento de refresco afecto bastante a Tsahal. mezclaron unidades de primera inea con reservistas, algunos de los cuales no habian participado e ejercicios sobre la seccion en mas de tres años...respuesta improvisada cuando, nuevamente, el poder aereo no basto para hacer la pega. Y sobre el TOW, requieres las sgtes cargas 1) pack de opticos, si tienes mira termica son dos bultos mas sus cables 2) pack de lanzador en si y tornamesa 3) tripode 4) bateria y cables, el segmento mas pesado 5) misiles, uno por persona y sin equipo pesado Al final, la forma mas practica de moverlo es con una mula mecanica o jeep. Una cuadrimoto se te queda chica. Saludos Sut [/QUOTE]
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