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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 79382" data-attributes="member: 6528"><p>El.</p><p></p><p>en realidad el RMG era una herramienta para tiro distante, ya que eltiro a distancias cortas se beneficiaba de la trayectoria tensa del L11. Entre estadia y RMG prefiero RMG, es mucho mas practico y te ensucia menos el lente</p><p></p><p></p><p></p><p>El IFCS es bastante anterior, de hecho, es de mediados de los setentas y, si mal no recuerdo, analogo. Tecnologicamente esta mas cerca de un EMES 12 que del 18 que ya es una derivacion full digital del EMES 15 del leopard 2. Dejame revisar el Janes esta tarde.</p><p></p><p></p><p></p><p>Cuidado!! eso es valido para cobate de encuentro sorpresivos, peor no muy efectivo para el tiro en emboscada a distancias medias...al final prima la aproximacion de cada pais...los rusos pretendian pelear desde el movimiento y ojala no tener que detenerse a desplegarse, para eso peferian absorber bajas antes que perder momentum. Repetir la doctrina de la Operacion en Profundidad. Los aliados pretendian basicamente hacer tiro defensivo desde la maxima distancia posible, y cuando se maniobrara ojala hacerlo a cubierto o derechamente no detenerse a disparar en posicion expuesta. El tiro distante efectivo ( sobre los 1000 metros en los 60s) recien es viable con estabilizadores hidraulicos en los setentas</p><p></p><p>Por otro lado, recuerda el eterno problema que genera el estadia de reducir la capacidad de exploracion debido a la multitud de trazos en la mira</p><p></p><p></p><p></p><p>Lo que esta en el pack sobre el techo es la mira diurna, el TOGS sobre el mantelete mas el telescopio del tirador.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>cuidado, confundes la denominacion generica de TOGS con lo que hay dentro de el, de la misma forma que en el leopard 2, las revisiones calendario implican modernizaciones PIP. De la misma forma, recuerda que las mejoras de camara termica han ido mas que en incremento de performance ( que se da sin duda) en fiabilidad y soporte logistico. Lo mismo, recuerda que el campo de epxloracion no sufre demasiado con alcance en tiro AT, otra cosa es tiro indirecto de artilleria, que ya se hace con dial, no con miras directas. Por lo demas, los campos de exploracion de miras estandra en el M1 o leopard 2 son similares o incluso menores debido al area muerta que genera el techo de la torre delante de ellas.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>sip, pero el M1a2 con mallas tiene 38 disparos versus 52 del Challie, y el Leopard II cuando se tomo la decision no estab aclara cual seria la configuracion del improved, habia solo un prototipo estetico, no funcional, y no habia definicion de parametros de proteccion finales en la configuracion TVM1 y 2 aun.</p><p></p><p></p><p></p><p>Exacto, por que aluden a la incorporacion de ammo nueva, especificamente la M829a3 , que los brits dicen sin ambages que seria lo que adoptarian, aunque la DM63 seria el fallback ante una ecision de no empleo de ammo con DU</p><p></p><p>Por contra, ganan enormemente en precision a alcances extremos </p><p></p><p></p><p></p><p>Rumple, pero mira al Kava III y IV, estan CUBIERTOS de appliques, en glacis, en frontal, en todas partes....</p><p></p><p>Sobre Kavas partidos en dos, dificil, pero habria que preguntar si hay alguno con grietas en el casco...y eso es mucho mas dificil.</p><p></p><p></p><p></p><p>Gelbart lo plantea en su titulo de Tankograd, obviamente parametros oficiales jamas va a haber.</p><p></p><p></p><p></p><p>Exacto, y mira cuantos quedaban operativos para Taifun</p><p></p><p></p><p></p><p>Concuerdo, aunque como hemos debatido antes , para mi es mejor matar primero a tratar de comerse el impacto.</p><p></p><p></p><p></p><p>El punto es ampliar la brecha; si pretendes sacar partido al ciclo de fuego mas rapido de un RH 120, necesitas tener muy rapida transferencia de fuego, el tema mas que el termal en si, es todo el sistema de target handling, y transferencia de Cdte a Artillero...en esencia el Cdte pinta blancos y le van apareciendo en las miras al artillero que redondea el ciclo. La presencia del segundo termal es el glaceado e la torta, pero la clave es la velocidad de tiro</p><p></p><p></p><p>-No llegó junto con un sistema digital de gestión de batalla que hubiese </p><p></p><p>el BMS es una nueva revolucion exponencial, pero el incremento en la velocidad de deteccion/clasificacion/compromiso es soberbia.</p><p></p><p>E</p><p></p><p>A ver, primero, airbursts no los provee la ammo de tanque, mas alla de la APAM y demases, esa es una pega para un mortero de 120, la alta Vo es una imposicion del anima lisa, sin VO no le das suficiente para morder a las aletas estabilizadoras de un HE liso.</p><p></p><p>El HESH te da capacidad HE directa sobre la superficie del Bunker o lo que sea, algo que un HE no te da por ppio....</p><p></p><p>Sobre la precision, nuevamente es un tema que se ha debatido acrimoniosamente antes, y el hecho es que tan impreciso no es, considerando que es el tiro de kill AP a distancias extremas de cañon rayado, Con L23 de 105 se consiguen precisiones elevadas hasta 2500 metros sin problemas al decir de RUAG</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Ese es mi punto, si los medios no tuvieran la calidad y adaptacion a teatro que tienen, habria sido un rollo mayusculo.</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p><p></p><p>Rumple, no se si me pueda cogar hoy en la tarde, si no puedo seguimos mañana, realmente es muy agradable debatir en buena onda.:cheers2:</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 79382, member: 6528"] El. en realidad el RMG era una herramienta para tiro distante, ya que eltiro a distancias cortas se beneficiaba de la trayectoria tensa del L11. Entre estadia y RMG prefiero RMG, es mucho mas practico y te ensucia menos el lente El IFCS es bastante anterior, de hecho, es de mediados de los setentas y, si mal no recuerdo, analogo. Tecnologicamente esta mas cerca de un EMES 12 que del 18 que ya es una derivacion full digital del EMES 15 del leopard 2. Dejame revisar el Janes esta tarde. Cuidado!! eso es valido para cobate de encuentro sorpresivos, peor no muy efectivo para el tiro en emboscada a distancias medias...al final prima la aproximacion de cada pais...los rusos pretendian pelear desde el movimiento y ojala no tener que detenerse a desplegarse, para eso peferian absorber bajas antes que perder momentum. Repetir la doctrina de la Operacion en Profundidad. Los aliados pretendian basicamente hacer tiro defensivo desde la maxima distancia posible, y cuando se maniobrara ojala hacerlo a cubierto o derechamente no detenerse a disparar en posicion expuesta. El tiro distante efectivo ( sobre los 1000 metros en los 60s) recien es viable con estabilizadores hidraulicos en los setentas Por otro lado, recuerda el eterno problema que genera el estadia de reducir la capacidad de exploracion debido a la multitud de trazos en la mira Lo que esta en el pack sobre el techo es la mira diurna, el TOGS sobre el mantelete mas el telescopio del tirador. cuidado, confundes la denominacion generica de TOGS con lo que hay dentro de el, de la misma forma que en el leopard 2, las revisiones calendario implican modernizaciones PIP. De la misma forma, recuerda que las mejoras de camara termica han ido mas que en incremento de performance ( que se da sin duda) en fiabilidad y soporte logistico. Lo mismo, recuerda que el campo de epxloracion no sufre demasiado con alcance en tiro AT, otra cosa es tiro indirecto de artilleria, que ya se hace con dial, no con miras directas. Por lo demas, los campos de exploracion de miras estandra en el M1 o leopard 2 son similares o incluso menores debido al area muerta que genera el techo de la torre delante de ellas. sip, pero el M1a2 con mallas tiene 38 disparos versus 52 del Challie, y el Leopard II cuando se tomo la decision no estab aclara cual seria la configuracion del improved, habia solo un prototipo estetico, no funcional, y no habia definicion de parametros de proteccion finales en la configuracion TVM1 y 2 aun. Exacto, por que aluden a la incorporacion de ammo nueva, especificamente la M829a3 , que los brits dicen sin ambages que seria lo que adoptarian, aunque la DM63 seria el fallback ante una ecision de no empleo de ammo con DU Por contra, ganan enormemente en precision a alcances extremos Rumple, pero mira al Kava III y IV, estan CUBIERTOS de appliques, en glacis, en frontal, en todas partes.... Sobre Kavas partidos en dos, dificil, pero habria que preguntar si hay alguno con grietas en el casco...y eso es mucho mas dificil. Gelbart lo plantea en su titulo de Tankograd, obviamente parametros oficiales jamas va a haber. Exacto, y mira cuantos quedaban operativos para Taifun Concuerdo, aunque como hemos debatido antes , para mi es mejor matar primero a tratar de comerse el impacto. El punto es ampliar la brecha; si pretendes sacar partido al ciclo de fuego mas rapido de un RH 120, necesitas tener muy rapida transferencia de fuego, el tema mas que el termal en si, es todo el sistema de target handling, y transferencia de Cdte a Artillero...en esencia el Cdte pinta blancos y le van apareciendo en las miras al artillero que redondea el ciclo. La presencia del segundo termal es el glaceado e la torta, pero la clave es la velocidad de tiro -No llegó junto con un sistema digital de gestión de batalla que hubiese el BMS es una nueva revolucion exponencial, pero el incremento en la velocidad de deteccion/clasificacion/compromiso es soberbia. E A ver, primero, airbursts no los provee la ammo de tanque, mas alla de la APAM y demases, esa es una pega para un mortero de 120, la alta Vo es una imposicion del anima lisa, sin VO no le das suficiente para morder a las aletas estabilizadoras de un HE liso. El HESH te da capacidad HE directa sobre la superficie del Bunker o lo que sea, algo que un HE no te da por ppio.... Sobre la precision, nuevamente es un tema que se ha debatido acrimoniosamente antes, y el hecho es que tan impreciso no es, considerando que es el tiro de kill AP a distancias extremas de cañon rayado, Con L23 de 105 se consiguen precisiones elevadas hasta 2500 metros sin problemas al decir de RUAG Ese es mi punto, si los medios no tuvieran la calidad y adaptacion a teatro que tienen, habria sido un rollo mayusculo. Saludos, Sut Rumple, no se si me pueda cogar hoy en la tarde, si no puedo seguimos mañana, realmente es muy agradable debatir en buena onda.:cheers2: [/QUOTE]
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