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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 79421" data-attributes="member: 6528"><p>Por que permite mayor letalidad KE y practicamente todos los MBT en servicio nacieron durante la guerra fria o estan amarrados logisticamente a dichos conceptos</p><p></p><p></p><p></p><p>La APAM y varias mas, el tema es costo....una APAM esta ligeramente por debajo de una AFSDS. Una buena y vieja HESH o HE Frag clasica esta como en un tercio...</p><p></p><p></p><p></p><p>sip, una verdad del porte de una catedral</p><p></p><p></p><p></p><p>Un Warrior o M2/3 pueden moverse y enfrentar los mismos bstaculos que un M1 o Challie 2. Un M113 o FV432 no. De hecho, uno de los problmas en el Golfo en 1991 es que incluso la familia CVRT no era capaz de seguir a los Challies, pese a ser nominalmente mucho mas rapidos y tener menor presion sobre el terreno.</p><p></p><p></p><p></p><p>ademas, por supuesto.</p><p></p><p></p><p></p><p>Por eso decia que ademas llenaba el nicho e APC oruga en el ejto sovietico.</p><p></p><p>.</p><p></p><p>mas alla de su mejor efectividad AP, me queda una duda de si el PG73 seria, realmente, mejor que una buena .50 en posicion telecomandada...digo, considerando sus problemas de vulnerabilidad al viento, necesidad de despejar arcos con los propios infantes debido a lo baja de la taryectoria , etc, etc....</p><p></p><p></p><p>a</p><p></p><p>Entieno que desde balaclava no se trata de hacer en forma teorica...el punto es que tu asaltas DESPUES de molerlo con artilleria...nadie se tira sobre las posiciones sin preparacion. Seria empalarse en las defensas-</p><p></p><p></p><p></p><p>El tema surge de una preocupacion basica; Peru ha sido tradicionalmente muy secretivo en sus programas de adquisiciones, y ademas se nego al paquete o programa de homologacion de calculo de gasto cuando se produjo modificar la metodologia CEPAL usada hoy entre Chile y Argentina y que es la piedra angular de la confianza mutua y abrio la puerta a procesos mas complejos de transparencia. En ese eje, si Peru no transparentaba lo logico era asumir que no se quedarian sentados mirando los Leopard 1 y harian algo. Sumale anuncios de que tenian todo tipo de armas reales o de bricolaje, etc, etc...</p><p></p><p>y la construccion de las tres brigadas blindadas nuevas centradas en Leopard 2a4 y Marder estaba poco menos que garantizada, En realidad, la prensa peruana hizo la pega de marketing politico de todos estos paquetes de material...</p><p></p><p></p><p></p><p>si nos ponemos puntillosos, desde el Leopard 1a3/a4/c1/AS1/Gr1/Tu1 que ya hay blindajes composite en la torre soldada, el tema es que eran mixes comparativamente sencillos y sin mayor complejidad. El Leopard 2, en sus torres originales con mantelete de cuña conservaba derivaciones de este . Solo con el acceso a estratificados avanzados es que se produce el cambio radical a la torre con mantelete de bloque y frontal cuadrado. Hay que recordar que los estratificados iniciales/intermedios funcionan mejor cuando los angulos de incidencia son lo mas rectos posibles</p><p></p><p></p><p></p><p>El tema es que cada dia mas ejercitos no ven a sus MBT en codigo de combate tanque a tanque sino como medios COIN pesados.UN ejemplo en ese sentido es el 2a5Dk, en que los daneses adoptan el paquete de proteccion TVM Max, APU interna, etc, pero conservan el 120 L44</p><p></p><p>Un Leopard 1 ofrece un medio mas ligero como tanque First Entry y ademas su 105 tiene mejor gama de granadas HE. Ademas, es mas barato en terminos generales de operar y soportar. </p><p></p><p>Como MBT en combate contra otros clase 60 no tiene mayor sentido ( salvo con misiles como Lahat), pero para las docenas y docenas de funciones alternas, pues...</p><p></p><p></p><p></p><p>matices...el Shilellagh funciono bien y de hecho en el 91 fue usado y se demostro letal. El coso era engorroso y exigente en soporte y le toco pagar el precio de ser el primer medio de esa sofisticacion que entraba en servicio en el US Army. Los tanquistas promedio pasaron de M48/M60 a M60a2 con misil, laser , etc...indudablemente era una lata. recuerda que nunca el personal es negligente o incapaz, es siempre el equipo el malo </p><p></p><p>Qu el M60a2 fuera inferior al A3 con laser, TTS, estabilizadores y la nueva Ammo APFSDS avanzada es otra cosa, pero para su momento el coso hacia lo que decia la hoja de instrucciones.</p><p></p><p></p><p></p><p>a ver, el motor no estaba maduro para Nam, y maduro sin dramas alla. Equipo a regtos de caballeria en masa en Europa en os setentas y ppios de los 80s y fue dado de baja por decision politica...alla no se lo odiaba. Era ligero pues ese era el objeto, lo de subpotenciado es la primera vez que lo leo. Siempre lei problemas en las bandas de los sistemas de enfriamiento, etc, ec...y junto con la 82 varios cientos siguieron en el pool de Vismods del National Training Center hasta ppios de la decada pasada; bastante bien para un melon.</p><p></p><p>Ahoram nadie dice que fuera una maravilla, era solo un tanque al que se le pedia cosas que la electronica del periodo daba de forma engorrosa y con mucha necesidad de mantenimiento.</p><p></p><p></p><p></p><p>El US Army habria podido comprar con el vuelto del pan unas dos o tres docenas de lo que fuera, desde AMX 10RC hasta Scorpions...el tema es que el M551 no era taaan malo como la mala prensa dice. Chequea el Hunnicut.</p><p></p><p>p</p><p></p><p>Osea, el PT76 tenia menos potencia de fuego, proteccion y movilidad que un M24, siendo como tres veces ms voluminoso y solo ofreciendo ser anfibio. El BMD es un vehiculo diferente para otra cosa, y no es precisamente maravilloso tampoco en el sentido de lo fragil, estrecho y apretado que salio.</p><p></p><p></p><p></p><p>Ese es el punto, cuando en el 91 se lo uso contra los enemigos para los que habia sido diseñado, resulto efectivo....</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p><p></p><p>PS, me olvidaba, en uso en Tsahal, la APAM es el concepto general, su version en 105mm se llama Rafeket y la de 120mm entiendo que Kalanit o algo asi.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 79421, member: 6528"] Por que permite mayor letalidad KE y practicamente todos los MBT en servicio nacieron durante la guerra fria o estan amarrados logisticamente a dichos conceptos La APAM y varias mas, el tema es costo....una APAM esta ligeramente por debajo de una AFSDS. Una buena y vieja HESH o HE Frag clasica esta como en un tercio... sip, una verdad del porte de una catedral Un Warrior o M2/3 pueden moverse y enfrentar los mismos bstaculos que un M1 o Challie 2. Un M113 o FV432 no. De hecho, uno de los problmas en el Golfo en 1991 es que incluso la familia CVRT no era capaz de seguir a los Challies, pese a ser nominalmente mucho mas rapidos y tener menor presion sobre el terreno. ademas, por supuesto. Por eso decia que ademas llenaba el nicho e APC oruga en el ejto sovietico. . mas alla de su mejor efectividad AP, me queda una duda de si el PG73 seria, realmente, mejor que una buena .50 en posicion telecomandada...digo, considerando sus problemas de vulnerabilidad al viento, necesidad de despejar arcos con los propios infantes debido a lo baja de la taryectoria , etc, etc.... a Entieno que desde balaclava no se trata de hacer en forma teorica...el punto es que tu asaltas DESPUES de molerlo con artilleria...nadie se tira sobre las posiciones sin preparacion. Seria empalarse en las defensas- El tema surge de una preocupacion basica; Peru ha sido tradicionalmente muy secretivo en sus programas de adquisiciones, y ademas se nego al paquete o programa de homologacion de calculo de gasto cuando se produjo modificar la metodologia CEPAL usada hoy entre Chile y Argentina y que es la piedra angular de la confianza mutua y abrio la puerta a procesos mas complejos de transparencia. En ese eje, si Peru no transparentaba lo logico era asumir que no se quedarian sentados mirando los Leopard 1 y harian algo. Sumale anuncios de que tenian todo tipo de armas reales o de bricolaje, etc, etc... y la construccion de las tres brigadas blindadas nuevas centradas en Leopard 2a4 y Marder estaba poco menos que garantizada, En realidad, la prensa peruana hizo la pega de marketing politico de todos estos paquetes de material... si nos ponemos puntillosos, desde el Leopard 1a3/a4/c1/AS1/Gr1/Tu1 que ya hay blindajes composite en la torre soldada, el tema es que eran mixes comparativamente sencillos y sin mayor complejidad. El Leopard 2, en sus torres originales con mantelete de cuña conservaba derivaciones de este . Solo con el acceso a estratificados avanzados es que se produce el cambio radical a la torre con mantelete de bloque y frontal cuadrado. Hay que recordar que los estratificados iniciales/intermedios funcionan mejor cuando los angulos de incidencia son lo mas rectos posibles El tema es que cada dia mas ejercitos no ven a sus MBT en codigo de combate tanque a tanque sino como medios COIN pesados.UN ejemplo en ese sentido es el 2a5Dk, en que los daneses adoptan el paquete de proteccion TVM Max, APU interna, etc, pero conservan el 120 L44 Un Leopard 1 ofrece un medio mas ligero como tanque First Entry y ademas su 105 tiene mejor gama de granadas HE. Ademas, es mas barato en terminos generales de operar y soportar. Como MBT en combate contra otros clase 60 no tiene mayor sentido ( salvo con misiles como Lahat), pero para las docenas y docenas de funciones alternas, pues... matices...el Shilellagh funciono bien y de hecho en el 91 fue usado y se demostro letal. El coso era engorroso y exigente en soporte y le toco pagar el precio de ser el primer medio de esa sofisticacion que entraba en servicio en el US Army. Los tanquistas promedio pasaron de M48/M60 a M60a2 con misil, laser , etc...indudablemente era una lata. recuerda que nunca el personal es negligente o incapaz, es siempre el equipo el malo Qu el M60a2 fuera inferior al A3 con laser, TTS, estabilizadores y la nueva Ammo APFSDS avanzada es otra cosa, pero para su momento el coso hacia lo que decia la hoja de instrucciones. a ver, el motor no estaba maduro para Nam, y maduro sin dramas alla. Equipo a regtos de caballeria en masa en Europa en os setentas y ppios de los 80s y fue dado de baja por decision politica...alla no se lo odiaba. Era ligero pues ese era el objeto, lo de subpotenciado es la primera vez que lo leo. Siempre lei problemas en las bandas de los sistemas de enfriamiento, etc, ec...y junto con la 82 varios cientos siguieron en el pool de Vismods del National Training Center hasta ppios de la decada pasada; bastante bien para un melon. Ahoram nadie dice que fuera una maravilla, era solo un tanque al que se le pedia cosas que la electronica del periodo daba de forma engorrosa y con mucha necesidad de mantenimiento. El US Army habria podido comprar con el vuelto del pan unas dos o tres docenas de lo que fuera, desde AMX 10RC hasta Scorpions...el tema es que el M551 no era taaan malo como la mala prensa dice. Chequea el Hunnicut. p Osea, el PT76 tenia menos potencia de fuego, proteccion y movilidad que un M24, siendo como tres veces ms voluminoso y solo ofreciendo ser anfibio. El BMD es un vehiculo diferente para otra cosa, y no es precisamente maravilloso tampoco en el sentido de lo fragil, estrecho y apretado que salio. Ese es el punto, cuando en el 91 se lo uso contra los enemigos para los que habia sido diseñado, resulto efectivo.... Saludos, Sut PS, me olvidaba, en uso en Tsahal, la APAM es el concepto general, su version en 105mm se llama Rafeket y la de 120mm entiendo que Kalanit o algo asi. [/QUOTE]
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