Guerra de la triple alianza: ¿La Argentina debe pedir perdòn?

[King]

Una vez mas... Qué tenía que meterse Paraguay en las cuestiones internas de Uruguay?
Y por que Brasil se metio primero? porque queria derrocar al Gobierno Blanco que ya habia sido elegido? porque el Gobierno Blanco no era afin con los Intereses Brasileños como si lo era el Gobierno Colorado que impuso a la Fuerza Venancio Flores. Cuando Brasil ataca Paraguay apoya al Gobierno Blanco, con el que tenia un pacto de Defensa.
No sólo no respetó la autodeterminación de los uruguayos, sino que por meterse en esas cuestiones, nos atacó e invadió a nosotros. Los Uruguayos querian al Gobierno Blanco, Venancio Flores apoyado por Fuerzas Brasileñas lo derroco.

Tanto te cuesta entender quién fue al pais agresor y quien se defendió?
100% de acuerdo ellos nos agredieron y nosotros nos defendimos, pero cuando los expulsamos ya los habiamos Diezmado, las Mejores Tropas y los Mejores Equipos de los Paraguayos ya habian sido capturados o destruidos, y alli creo que esta la Parte Macabra, que nos llevo a convertirnos en el Invasor y destruir todo el Pais.
Y me parece bárbaro que nos hayamos aliado con Uruguay y Brasil.
100% de acuerdo, si aliados con Brasil nos costo tanto vencerlos, creo que si combatiamos solos lo mas posible es que perdieramos.
Debíamos hacerlo con todo aquel que se pusiera de nuestro lado para derrotar al agresor.

Y dale con los intereses ingleses.

Qué facil es meter ese tema sin fundamento SERIO.
Pero todo el Mundo sabe Paraguay no tenia deuda Externa, que no comerciaba con Inglaterra y que iba camino su Industrializacion.
Creo que ya estamos discutiendo la cuadratura del cuadrado.

Saludos

 

[sebastian_porras]

Si Paraguay hubiera sido un paìs industrializado, no te parece que parte de sus industrias se hubieran recuperado en estos ùltimos 140 años?

Paraguay no tiene ninguna industria hoy en dìa y no es por culpa de la guerra de la triple alianza, es que los Paraguayos se han dedicado en los ùltimos 60 años al contrabando y eso destruye culquier intento de industrializaciòn.

 

[King]

Si Paraguay hubiera sido un paìs industrializado, no te parece que parte de sus industrias se hubieran recuperado en estos ùltimos 140 años?

Paraguay no tiene ninguna industria hoy en dìa y no es por culpa de la guerra de la triple alianza, es que los Paraguayos se han dedicado en los ùltimos 60 años al contrabando y eso destruye culquier intento de industrializaciòn.

Es cierto, yo no dije que era un Pais Industrializado pero Iba en Camino, era el Unico que tenia Hornos Para Fundiciones Metalurgicas...estaba desarrollando la Industria Alimenticia y Textil.

 

[Reservista]

Claro y por eso, Inglaterra armó una guerra.

Malditos ingleses, son la única causa de todos nuestros males, pasados presentes y futuros .

Me parece absurdo creer que porque Paraguay iba camino a la industrialización los ingleses querían su destrucción.

Tenía hornos y un ferrocarril y eso los posicionó en enemigos de Inglaterra?

Por favor...

No veamos siempre la causa de nuestros problemas mas allá de donde realmente están.

Saludos

 

[joseph]

Claro, para despues fagocitar a Brasil, y en un ultimo eructo expansionista absorver a la Gran Colombia, Peru y Chile!

Lo que pasa es que ni Mitre ni Sarmiento tenian la capacidad mental para crear un verdadero ejercito y mucho menos pensar en unificar todo el antiguo virreinato de la plata.

 

[COMPASS]

Claro ahora resulta que San Martin anexo Peru y Chile a la Argentina, por Dios. Solamente porque Cristina Kirchner dijo algo logico de acuerdo a su linea politica salen a chicanear y a decir cualquier cosa.

Tan dificil es razonar que:
Para el pensamiento unitario fue una invasion del barbaro y tirano Solano Lopez hacia la indefensa Corrientes que fue reprimida no con cierto derramamiento de sangre
Para el pensamiento federal fue una etapa mas en la guerra que habia comenzado años antes con la alianza entre Urquiza, el Brasil y los poderes economicos de Inglaterra, porque uno piensa eso?, porque Solano Lopez ataco la Argentina porque su gente PERDIO en Uruguay y no le quedaba otra, otro motivo para pensar eso es la desmedida represion hacia el pueblo paraguayo por esa invasion que solamente favorecio a los intereses Ingleses, a los ingleses no les convenia tener un pais industrializado porque el negocio de ellos era justamente ese, comprar materia prima para despues aplicarle el proceso industrial. Argentina no se beneficio en nada porque si Mitre no se hubiese metido antes enviando a Flores a Uruguay los suceso de Corrientes no hubieran sucedido y ademas nos quedo deuda y la plata, la unica ganancia, fue a parar en manos de unos pocos en Argentina, no fue a parar a las arcas del estado.
Les guste o no, el peronismo tiene una linea de pensamiento que pretende ser un correlato de la linea de pensamiento federal y Cristina Kirchner no hizo mas que recordarlo.

Es el post mas desconcertante (...) que leo hasta ahora.

Que nosotros tuviéramos injerencia en Uruguay es natural, era nuestra perdida banda oriental, pero ¿Paraguay?

¿Que tenía que hacer Paraguay en Uruguay...?

¿Que tenía que hacer Paraguay usándonos como puerta de entrada?

¿Que tenía que hacer el gobierno argentino, por más "oligárquico", "anglófilo" o "cipayo" que se lo quiera ver?, ¿acaso hacerse el ******?

 

[osqar]

Que nosotros tuviéramos injerencia en Uruguay es natural, era nuestra perdida banda oriental, pero ¿Paraguay?

O sea que para vos interferir con Uruguay mandando a las tropas de Venancio Flores era natural........

¿Que tenía que hacer Paraguay en Uruguay...?

Nada, solamente mirar lo que le iba a pasar.

¿Que tenía que hacer Paraguay usándonos como puerta de entrada?

Puerta de entrada de que?. Yo lo que dije es que desde el momento en donde Mitre se alio con el poder economico de Inglaterra y Brasil, vencio en Caseros y le dio poder a Venancio Flores para que avance sobre Uruguay ARGENTINA(y la alianza en si) ya estaba metida en guerra. Era cuestion de tiempo donde y cuando iba a comenzar la guerra en contra el Paraguay.

¿Que tenía que hacer el gobierno argentino, por más "oligárquico", "anglófilo" o "cipayo" que se lo quiera ver?, ¿acaso hacerse el ******?

No mandar a Venancio Flores y no meterse en Uruguay, mantenerse neutral pero con la victoria de Urquiza aca en Argentina eso era ciencia ficcion.

 

[Procer]

Perdon...pero de que nacionalidad era Venancio Flores????

 

[AMX]

Pedir perdão porque?

So se for por ter deixado o Paraguai continuar um pais independente.

 

[Derruido]

Pregunto:

Que moral tiene el matrimonio K , para decir lo que dicen, de personas que sí dieron su vida por la patria?

Recordemos que su primer fortuna , se originó remantando las casas de los trabajadores, gracias a la 1050.

Salute
Derru

 

[danram]

hablamos del PARAGUAY tambien pidamos perdon por el extermino de las economias provinciales, y las montoneras del interior del pais, o aplaudamos a las tropas imperiales desfilando por Buenos Aires con el llamado ejercito grande, la guerra de la triple alianza fue parte de una guerra mayor contra el federalismo, las autonomias provinciales que se libro en todos los paises del cono sur.

 

[Reservista]

Madre mia, que manera de hacer un licuado de conceptos.

Guerra internacional (o mayor) contra el federalismo...

Exterminio de las economías provinciales.... como si hubiesen sido impresionantes modelos de progreso, industrialización e inversión que atrayera inmigrantes que poblaran este suelo.

Las provincias eran pobres, con poca o nula industria, mas allá de lo vinculado a la ganadería, y algo de agricultura y para peor, manejadas por caudillos que tenían sus feudos dominados por la lanza y los defendían con la bandera del federalismo.

Terminemos con los falsos cuentos. Esto, con décadas de luchas intestinas, y hasta la organización nacional, era cualquier cosa menos un país en serio y mucho menos federal.

Siquiera teníamos un solo puerto como la gente.

Ahora si por federalismo entendemos a los pseudo reyezuelos que eran los caudillos en sus provincias... no sigamos discutiendo mas nada.

Saludos

 

[Leutnant]

Eso es cierto Resevista. Los federales no hicieron absolutamente nada más allá de gobernar los feudos que eran sus tierras.
En Argentina, sino hasta la llegada de los inmigrantes (italianos, españoles, polacos, franceses, alemanes... etc), la "industria" agricola era de risa. Hasta entonces, los criollos, quienes deberian de haber hecho algo por el progreso del pais, tenian cientos de kilometros de tierra sin explotar. Y cuando se dieron cuenta de esta macana, entraron a recibir inmigrantes, dandoles tierras y trabajo. (Disculpen el off-topic).

Y en cuanto a la guerra con Paraguay, sostengo que no tenemos porqué perdir perdon. Y encima, como siempre, los meten a los brits en medio. De haber sido un plan britanico ni les quepa la menor duda que su apoyo hubiese sido para los Paraguayos. Los intereses britanicos estaban sobre NUESTROS puertos. Que nosotros ganasemos la guerra, no seria algo conveniente para los brits entonces. Para mi son patrañas.

Saludos!!!

 

[Fierro]

Es verdad, nosotros no tenemos que pedir perdón.
Debe ser parte de la doctrina del partido hacernos pasar vergüenza ante Paraguay. El fundador del Partido ya le había devuelto los Trofeos de Guerra.

 

[Von Rolen]

Triple traición

Señor Director:

"Me llamaron la atención las declaraciones de la Presidenta argentina, en las que concluye que la Guerra de la Triple Alianza debería llamarse la de la «Triple Traición».

"Como senador paraguayo, conocedor de la historia desde la visión de la democracia liberal, no puedo admitir que la Presidenta de esa gran nación, por motivos políticos, llame traidores a los héroes argentinos que combatieron por largos cinco años al mayor tirano sudamericano, quien, como si fuera el rey y dueño de la nación paraguaya, obligó a una guerra suicida contra tres naciones.

"Me cuesta reivindicar a quienes primero, defendiéndose de la agresión de López, pasaron a invadir nuestra tierra, pero esta agresión no justifica la barbarie de ese tirano que, incluso, encarceló a su madre y fusiló a sus hermanos.

"Para los liberales paraguayos, los argentinos siempre fueron amigos que ayudaron a nuestra gente, miles de compatriotas exiliados por culpa de los dictadores Francia, Carlos Antonio López, Francisco Solano López, Morinigo y Stroessner.

"¿Cómo ha podido la Presidenta llamar traidores a héroes como Bartolomé Mitre o Domingo Sarmiento o a los miles de argentinos que murieron en esa guerra que jamás se hubiera dispuesto si al Paraguay lo hubiera gobernado un presidente democrático."

Senador Alfredo Luis Jaeggli
Partido Liberal
Presidente de la Fundación Libertad
Mariscal López 2323
Asunción (Paraguay)

Este puede ser considerado por los Paraguayos un taridor, ya que por motivos politicos aprueba la muerte de compatriotas, es lo mnisgo que se diga que le debemos la democracia a los ingleses.
Saludos.

 

[Von Rolen]

Pregunto:

Que moral tiene el matrimonio K , para decir lo que dicen, de personas que sí dieron su vida por la patria?

Recordemos que su primer fortuna , se originó remantando las casas de los trabajadores, gracias a la 1050.

Salute
Derru

No tiene nada que ver con la discusion.
Saludos.

 

[koinorr]

´Gracias deberían dar los paraguayos que no hicimos lo que deberíamos haber hecho,..., quedarnos con nuestra porción de tierra. Con la doctrina que se barajó en su momento de "el ganar una guerra, no significa apoderarse de territorios"

 

[danram]

y FORMOSA de donde salio?...si hubo despues un arbitraje con EUA que perdimos, no fuimos como el imperio del Brasil que se deboro el Matto Grosso.
Coincido que hay que terminar con los mitos, y la historieta de Billiken y Mitre, ponen como ejemplo de progreso a los inmigrantes, si los trajeron con la promesa de tierra pero muy pocos adcedieron a ella, la mayoria por el grito de Alcorta, quedo la mayoria hacinados en conventillos o se volvieron a Europa.
Formas autoritarias de ejercer el poder no era patrimonio de los caudillos federales, o acaso Urquiza o Mitre no se manejaban igual que patrones de estancia, y las economias regionales un mito, si pero eran nuestras ahora si vamos a medir como ahora todo desde el punto de vista del centralismo porteño estamos sonados, eso no es tener vision de NACION.

 

[Procer]

Quizas no sea el lugar exacto de tu opinion Koinorr...pero hay mucho de razon en ello, en esa època, el que ganaba se agarraba lo que querìa, mira como le fuè a Peru y Bolivia con Chile...mientras nosotros declarabamos "la victoria no da derechos" Si nuestras relaciones internacionales hubieran obrado de otra manera.....Argentina no terminaba en Formosa. Recueeden que el Chaco Boreal, en disputa con el Paraguay en esa època, no fuè apropiao por nuestro pais...y si lo hacia???..nadie iba a decir nada, ya que estaba en disputa antes de la guerra y estaba ocupado por nuestras tropas tras la guerra, sin embargo, (y todos se olvidan de eso), se retirò el ejèrcito en vez de adueñarse de prepo de la zona....y lo sometimos DE COMUN ACUERDO... a un arbitraje del presidente norteamericano Woodrow Wiolson...lo diò favorable a Paraguay y simplemente respetamos la decision...
A ver...cuantos paises en esa època, tras haber ganado una guerra que sobre todo no fuè iniciada por el bando ganador, no solo se retita sino que llama a arbitraje teniendo posesiòn???
Y encima.....bueno...mejor no digo nada mas...tengo que ser moderado

 

[KILLBILL]

´Gracias deberían dar los paraguayos que no hicimos lo que deberíamos haber hecho,..., quedarnos con nuestra porción de tierra. Con la doctrina que se barajó en su momento de "el ganar una guerra, no significa apoderarse de territorios"

Gracias nos deberían dar los ingleses dado que peleamos por y para sus intereses. De ahí que, los que luego de adquirir una deuda externa cuyos acreedores eran los ingleses (antes paraguay no la tenía) se quedaron territorio paraguayo dado que como siempre pasa y sigue pasando hoy inclusive en nuestro país, las condiciones pactadas la hacían impagables. Así que se llego al acuerdo (cipayo de por medio) de ceder importantes cantidad de tierras paraguayas a los acreedores.

Nosotros ganamos muertos y mas deudas.

Un saludo.