Guerra de la triple alianza: ¿La Argentina debe pedir perdòn?

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bueno...trar dormir una buena siesta de dos horitas...vengo dispuesto a leer lo que pedì....y saben que???...el/los foristas que insisten en que estuvo muy mal que los malos compatriotas hayan golpeado con sus carnes los sables y balas paraguayas y hayan sido tan fascistas de haber osado defender territorio nacional ante una inofensiva potencia mediterranea que solo querìa pasar por ahi como quien va de shopping insisten en tal version o al menos no ofrecen elementos serios para rebatir tales versiones....
Tenes razon Hernan...polvora en Chimangos...el dia que se entienda que debatir significa competir con ideas serias y fundadas en nuestro pais sin ideologizarse, vamos a poder crecer en serio.
Eso si....antes hay que pedìrles perdòn a los ingleses por 1806/07 como dicen arriba, ya que ellos solo iban de tour a la Patagonia y se perdieron en Bs As.
 
Pampero, lamentablemente el guaraní es una lengua muerta y no hay academia para las palabras, pero Curepí se escribe con C en castellano. La K es para cuando se escribe en Guaraní

Del diario ABC sección Ñandéweb (Web en guaraní)

IMPUESTO KUREPI OMOKANGYPAITE AEROSOL APOHÁPE

Mercosur omotukumbo jevýma ñane industria-pe

Peteî impuesto pyahy rupive, ombohepyvéva 45% umi mba'e derivado de petróleo ovendéva ñandéve, ko'ágã Argentina omokangypaite umi ñane industria ojapóva aerosol. Péicha omombe'u kuehe Carmen Cosp, omyakãva empresa Iris. * Umi aerosol rehe omba'apóva ojogua pe tetãgui taha'e kerosén, aguarrás, exol térã ambue mba'e hembiaporã, ha péina tuichaiterei ojehupi chuguikuéra umi mba'e, ha ojokopaite tembiapo ha ombohepyeterei mba'e apopyre.
 

KILLBILL

Forista Sancionado o Expulsado
La Guerra de la Triple Infamia​

La guerra de la Triple Alianza obedece a los intereses de la oligarquía porteña, de la oligarquía montevideana, del imperio del Brasil, y de Gran Bretaña, dirigido a liquidar los focos populares de posición nacional en Sudamerica (federales en el noreste argentino, blancos de la campaña oriental) y muy especialmente destruir el modelo paraguayo de crecimiento autónomo. Se trata de sectores sociales de distintos países que confluyen en una alianza (colorados orientales, liberales mitristas, clase dominante del Brasil y burguesía Británica) en perjuicio de los sectores sociales expresado por lo blancos orientales, los federales argentinos, y el frente social paraguayo que lideran los Lopez.

Luego de Pavón el Mitrismo inicia una represión sangrienta en el interior del país. En esta lucha participan generales orientales, entre ellos, Venancio Flores responsable de los deguellos de gauchos federales en Cañada de Gómez. Flores luego le pasa la factura a Mitrre y este le ayuda para que los liberales porteños aniquilen a los gauchos blancos de la banda oriental.

A mediados del año 1864, el inglés Thortom representante de Inglaterra, se reune en Buenos Aires a Elizalde, al comisionado brasileño en montevideo y gente del coloradismo, para apoyar a Flores. Puede decirse que el 18 de junio de 1864, se gesta la Triple Alianza.

El 2 de enero de 1865 cae Paysandú para abrirse camino a Montevideo. La escuadra brasileña bombardea Momtevideo masacrando a la población civil. La caída de paysandú obliga Solano Lopez a tomar una desición. El mitrismo y el imperio lo están "encerrando" y pronto se volverá contra el. Solano solicita permiso a Mitre para cruzar Corrientes.

El 9 de febrero de 1985 el canciller Elizalde negando el paso al ejército paraguayo, mientras el ejército brasileño avanza hacia el sur y se acerca a Montevideo.
Urquiza manda un emisario a López descartando la posibilidad de una alianza, según había prometido. Urquiza le había vendido 30.000 caballos a los brasileños, iniciándose como proveedor del ejercito imperial. Ahora intercambia cartas con Mitre, y finalmente acepta la alianza con Brasil.

El 20 de febrero cae Montevideo; Venancio Flores toma el poder. In mediatamente declara la guerra al Paraguay. El 23 de marzo Solano Lopez declara la guerra a la Argentina. Esta declaración fue ocultada por el mitrismo.. El 8 de abril es conocida en la Argentina, pero se la mantiene en reserva.

Continua/Fuentes: http://www.internationalhotel.com.ar/triple-infamia.pdf
 
F

federicobarbarroja

Perdon...da para seguir con este tema? ya se demostro que los que buscaron la apertura de hostilidades fueron los Paraguayos al invadir Corrientes, que queda despues? seguir hablando de la "masacre" del pueblo guaraní??? ellos siguieron la ruta de su destruccion hasta el final, caminaron la senda de S.Lopez y asi les fue, punto, a cada pais nos toca lidiar con nuestro pasado, el pasado de Paraguay esta escrito y no hay revisionismo posible.

saludos.
 
KILLBILL tu aporte lejos de cambiar la opnión generalizada de que Paraguay fue el país agresor y violó la soberanía argentina, termina confirmando este hecho. Gracias.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Perdon...da para seguir con este tema?
titan, para jugar un partido de tenis, si o si, se necesitan dos jugadores... si uno "no entra en el juego"... no hay partido.
un abrazo
 
F

federicobarbarroja

tanoarg dijo:
titan, para jugar un partido de tenis, si o si, se necesitan dos jugadores... si uno "no entra en el juego"... no hay partido.
un abrazo

listo gracias tano, umpire! me retiro del game...:D :(
 

KILLBILL

Forista Sancionado o Expulsado
sebastian_porras dijo:
KILLBILL tu aporte lejos de cambiar la opnión generalizada de que Paraguay fue el país agresor y violó la soberanía argentina, termina confirmando este hecho. Gracias.

Solano declaró la guerra a la Argentina y luego invadió "nuestro país", pero Solano luchaba contra el imperialismo Ingles y Mitre cipayo a favor de este. De aquellos barros estos lodos Sebastian y como siempre la historia la escriben los que ganan pero, como dice la canción, hay otra historia, la verdadera historia y por amor a nuestra patria mas vale que empecemos a verla, de frente y sin vergüenza.

Un saludo.
 
1.- Gracias por la aclaración del mapa Sebastián

2.- Solano López quiso inmiscuirse en la Banda Oriental. A miles de km. de su hogar. En ese sentido, fué, no se si imperialista, pero si muy desubicado. Quizá tenía una idea desmesurada de su propio país. Hoy también suele pasar :D

3.- Efectivamente, la guerra fué impopular en las provincias.

4.- Es inaceptable cruzar por tu territorio para atacar un tercer país.

5.- Imaginen si mañana, POR EJEMPLO, Bolivia cruza por nuestro norte, como Pedro por su casa, para invadir y conquistar a Chile. :confused:

O piénsenlo al revés, que se yo.

6.- En todo caso, les decimos que no y lo hacen igual...

¿Y entonces?

Saludos

gato
 

Pampero

Forista Sancionado o Expulsado
sebastian_porras dijo:
Perdón, pero querías que le dijera que SI o leí mal?

Y después que? Si los Brasileños querían contraatacar por ahí tambien había que decirles Si pasen muchachos como si fuera suyo nomás ¿que sería Corrientes? ¿un santuario?

¿Leés lo que escribís? No resiste el menor análisis, es una lamentable muestra de que la educación no ha podido inculcarle la idea a los más chicos de lo que debe entenderse por soberanía. Creo que estás muy, pero muuuy confundido muchacho...

Pero Brasil podia atacar desde la Frontera a Paraguay, Paraguay lo que queria hacer era tomar parte del Conflicto del Uruguay donde Brasil ya se habia metido.
 
Armisael dijo:
Esto no iba para Ud. sino para Pampero, del cual tomo la cita. . .



Se escribe con "C";)

Exite un solo texto que incorpora la gramática y la ortografía del idioma guaraní, y es de un profesor (no recuerdo ahora el nombre) de la Universidad de La Plata, datando de 1918.
En la misma, no está incorporada la consonante "K".
Igualmente, recomiendo buscar dicha palabra en el dicionario Español-Guaraní de Díaz Colodrero (amigo de toda la vida de mi padre), dónde está con la letra "C".
Independientemente, en los ´90 se produjo una reunión de aborígenes de Bolivia, Paraguay, Brasil, Argentina y Uruguay para discutir una norma ortográfica común, y partieron de la ortografía citada del año 1918 (sin incorporar la "K").

Salutti, y es un lujo departir con Ud. Román VDP

Diaz Colodrero es un apellido ilustre de Corrientes, aunque en los diarios paraguayos en versión guaraní es con K y en castellano con C.

Pero me causa gracia cuando un forista hablaba en nombre de los litoraleños (mi infancia la viví en Ctes. y fuí al Colegio Salesiano Don Bosco) y que aman a los paraguayos yen eso se basan para decir que no había deseos de ir a una guerra, como si se pudiera extrapolar la idioscincracia de hace casi 140 años atrás.

Además el que ahora haya excelentes relaciones no tiene nada que ver con el pasado ¿porque no habría de haber buenas relaciones? si la guerra de la triple alianza fue hace casi 140 años, que sentimiento puede quedar de aquel entonces, ¡si no queda ninguna generación en pié de lo que fue esa guerra!!!
 
Pampero dijo:
Pero Brasil podia atacar desde la Frontera a Paraguay, Paraguay lo que queria hacer era tomar parte del Conflicto del Uruguay donde Brasil ya se habia metido.

Paraguay se metió en camisa de once varas, pero era militarmente muy poderoso en aquel entonces, pero aún así fue un suicidio lo que hizo: Invadir la Argentina para después tomar territorio brasileño. Un espanto lo de Solano Lopez
 

Pampero

Forista Sancionado o Expulsado
Si, yo soy de los que Creen que Solano Lopez era muy belicoso, asi como tambien creo que deberia a ver intentado un Arreglo ni bien los vencimos en Corrientes: Donde perdieron a sus mejores Fuerzas.
Tal Vez su Gran error fue no obedecer a su Padre quien le pidio que evitara los Problemas con Brasil y Argentina.
El deberia haber dadose cuneta que al Cruzar Corrientes daba la Excusa a Argentina para meterse a la Guerra.
 
“La promoción de Solano López a líder antiimperialista fue realizada a partir de los años 1960 por intelectuales nacionalistas y de izquierda del Río de la Plata. Ese revisionismo –que con el tiempo derivo en posturas populistas–, presentaba al Paraguay anterior a la guerra como un país progresista, en donde el Estado habría propiciado la modernización del país y el bienestar de su población, evitando su insercion en la economía capitalista y la subordinación a Inglaterra. Según esa explicación, el Brasil y la Argentina habrían sido manipulados por intereses británicos con el objetivo de aniquilar el desarrollo autónomo paraguayo."Pagina 17

“En realidad, al ignorar documentos y anestesiar el sentido critico, tanto la historiografía conservadora como el revisionismo simplificaron las causas y el desarrollo de la Guerra del Paraguay. Ambos sustituyeron la metodología del trabajo histórico por la emoción fácil y la denuncia indignada.”
Pagina 18

“Resulta fantasiosa la imagen construida por cierto revisionismo histórico de que el Paraguay anterior a 1865 promovió su industrialización a partir de “dentro”, con sus propios recursos, sin depender de centros capitalistas, hasta el punto de convertirse en una supuesta amenaza a los intereses de Inglaterra en el Plata. Los proyectos de infraestructura guaraní fueron atendidos por bienes de capital ingleses y la mayoría de los especialistas extranjeros que los implementaron eran británicos. Antes de 1865, la manufacturas oriundas de Inglaterra llegaron a cubrir el 75% de las importaciones paraguayas, las cuales provenían mayoritariamente de Buenos Aires, a partir de operaciones controladas por comerciantes británicos allí instalados. Esos comerciantes les concedían a los importadores paraguayos un crédito de ocho meses para el pago de las mercaderías.”
Pagina 27

“Cuando comenzó la guerra en el Plata, las dos grandes potencias europeas, Inglaterra y Francia, mantuvieron una posición de neutralidad. En un principio, el interés oficial y privado británico consistió en evitar la guerra, o por lo menos en impedir que ella afectase de forma considerable el comercio de la región platina. El gobierno de Londres se mantuvo neutral durante el conflicto, aunque algunas veces sus diplomáticos en el Plata –Thortnon, Gould y Mathew- llevaron a cabo actos que perjudicaron al Paraguay. Sin embargo, por lo general esos representantes siguieron las órdenes del gobierno.”
Pagina 245

“También es equivocada la presentación del Paraguay como un Estado donde existirían igualdad social y educación avanzada. La realidad era otra, y había una promiscua relación entre los intereses del Estado y los de la familia López, la cual supo convertirse en la mayor propietaria “privada” del país mientras estuvieron en el poder.”
Pagina 27 y 28

“El país estaba repleto de informantes de la policía que daban cuenta de cualquier comentario que dejase alguna duda en cuanto a la adhesión al gobernante, y el autor de dicho comentario era obligado, como mínimo, a dar explicaciones a la autoridad policial. La propia iglesia fue nacionalizada, y sus miembros obedecían antes al Estado que al Vaticano. Los sacerdotes informaban a las autoridades policiales a todo lo que ocurría en sus diócesis.”
Pagina 39

“El Paraguay que recibió Solano López, era una nación unificada, sin deudas y que gracias a la presencia de técnicos extranjeros contaban con avances tecnológicos mayores que otras naciones del continente. Sin embargo, esa modernización era de carácter militar o defensiva, mientras que el campesino paraguayo todavía utilizaba técnicas de cultivo que ya tenían dos siglos de antigüedad. A mediados del siglo XIX, el Estado guaraní era dueño de casi el 90% del territorio nacional y prácticamente controlaba todas las actividades económicas, pues alrededor del 80% del comercio interno y externo eran de propiedad estatal”
Pagina 39

“El 5 de marzo de 1865 el Congreso paraguayo se reunió para convalidar, una vez mas, una decisión ya tomada por el Ejecutivo: en este caso, la de entrar en guerra con la Argentina. En su mensaje al congreso, Solano López se refirió duramente al gobierno argentino y, durante los cuatro días de sesiones, se expuso que la Argentina le había declarado tácitamente la guerra al Paraguay al no autorizar el paso de tropas guaraníes por su territorio, mientras que permitía que la escuadra brasileña remontase el Río Paraná. El argumento no era pertinente, puesto que ese río tenía carácter internacional. Así Solano López fue autorizado a entrar con sus tropas en Corrientes cuando lo considerarse necesario. Al igual que había sucedido en el caso de la declaración de guerra paraguaya al Brasil, se tratataba de invertir la lógica de los acontecimientos, mostrando al agresor como agredido, en términos jurídicos, el Paraná era un río de libre navegación, ya fuera para los navíos brasileños o bien para los paraguayos.
La declaración de guerra a la Argentina fue aprobada por unanimidad el 19 de marzo de 1865.”

Pagina 123 y 124

“La guerra del Paraguay fue el resultado de las contradicciones platinas, teniendo como ultima razón de ser la consolidación de los Estados nacionales de la región, esas contradicciones se cristalizaron en torno a la guerra civil uruguaya, que comenzó con el apoyo del gobierno argentino a los sublevados, y en el cual también intervinieron Brasil y el Paraguay. Sin embargo, eso no significa que la única salida para el difícil panorama regional fuese el conflicto. Si bien la guerra era una de las opciones posibles, termino por concretarse porque interesaba a todos los Estados implicados. Teniendo como base informaciones parciales o falsas del contexto platino y de sus potenciales enemigos, los gobernantes de esos Estados previeron un conflicto rápido en el cual sus objetivos serian alcanzados con el menor costo posible. Aquí no existen “buenos” y “malos”, como quiere el revisionismo infantil, sino intereses.”
Pagina 87

Extractos del libro “Maldita guerra, nueva historia de la Guerra del Paraguay” del escritor Francisco Doratioto, editorial emece.
 
F

federicobarbarroja

Shadow dijo:
“El 5 de marzo de 1865 el Congreso paraguayo se reunió para convalidar, una vez mas, una decisión ya tomada por el Ejecutivo: en este caso, la de entrar en guerra con la Argentina. En su mensaje al congreso, Solano López se refirió duramente al gobierno argentino y, durante los cuatro días de sesiones, se expuso que la Argentina le había declarado tácitamente la guerra al Paraguay al no autorizar el paso de tropas guaraníes por su territorio, mientras que permitía que la escuadra brasileña remontase el Río Paraná. El argumento no era pertinente, puesto que ese río tenía carácter internacional. Así Solano López fue autorizado a entrar con sus tropas en Corrientes cuando lo considerarse necesario. Al igual que había sucedido en el caso de la declaración de guerra paraguaya al Brasil, se tratataba de invertir la lógica de los acontecimientos, mostrando al agresor como agredido, en términos jurídicos, el Paraná era un río de libre navegación, ya fuera para los navíos brasileños o bien para los paraguayos.
La declaración de guerra a la Argentina fue aprobada por unanimidad el 19 de marzo de 1865.”

Pagina 123 y 124


Extractos del libro “Maldita guerra, nueva historia de la Guerra del Paraguay” del escritor Francisco Doratioto, editorial emece.

Lapidario... y agrego:

López convocó al Congreso Nacional paraguayo a partir del 15 de febrero. Este cuerpo aprobó las medidas de López adoptadas contra Brasil, otorgó al presidente el grado de Mariscal de los Ejércitos Patrios y confirmó la creación de la Orden del Mérito. En su análisis de la actitud del gobierno de Mitre respecto del gobierno paraguayo, la comisión parlamentaria hizo una interesante diferenciación entre el mitrismo y el resto de las provincias argentinas, la cual quedó explicitada en el correspondiente informe al Congreso. Afirmaba éste que la guerra era el resultado de "las maquinaciones de los porteños (...) porque lejos está la mente de esta comisión al confundir al pueblo argentino con esa fracción demagógica de Buenos Aires". (1)
El 18 de marzo el Congreso aprobó el informe y autorizó por ley al presidente López a declarar la guerra "al actual gobierno de la República Argentina". López promulgó la declaración y ésta fue publicada en El Semanario el 23 de marzo. Finalmente, los motivos alegados por el presidente López en su nota del 29 de marzo para declarar la guerra contra el gobierno de Mitre fueron los siguientes:

1º La negativa del gobierno de Buenos Aires á conceder el tránsito inocente por su territorio de las tropas paraguayas que llevaban la guerra al Brasil.
2º La protección prestada por el mismo gobierno á la revolución del general Flores en el Estado Oriental, para derrocar á su gobierno legítimo.
3º Connivencia del gobierno argentino con el Imperio del Brasil para que éste se apoderara del Estado Oriental, hecho que perturbaba el equilibrio político del Río de la Plata.
4º Tolerancia del presidente Mitre para la formación de una legión paraguaya en Buenos Aires, destinada a unirse al ejército brasileño.
5º "Empero el gobierno de V.E. (de Mitre) no juzgó todavía suficiente este proceder hostil é ilegal para realizar los fines de su política con el Paraguay: la calumnia y los insultos á la nación y gobierno paraguayo no le detuvieron, y los órganos oficiales de la prensa porteña abundan en producciones tan soeces é insultantes que en ningún tiempo la más desenfrenada licencia y abuso en ningún país supo producir".
6º El pedido de explicaciones hecho al gobierno de la Asunción acerca de la reunión de fuerzas nacionales en la orilla izquierda del Paraná.
7º Los insultos y las calumnias de la prensa oficial porteña al Paraguay y su gobierno. (2)

Por lo que se desprende del texto de declaración de guerra al gobierno argentino emitido el 29 de marzo de 1865, al gobierno de López le afectaban sustantivamente las opiniones de los periódicos de Buenos Aires acerca de su régimen.

http://www.cema.edu.ar/ceieg/arg-rree/6/6-033.htm
 

Procer

Colaborador
Para usar una frase legal ya clàsica de las peliculas.....despues de lo expuesto..."no mas preguntas su Señorìa"....
 
SI mal no recuerdo los ALemanes jamas atacaron Belgica......ellos solo querian pasar y / o atacar a francia.......
Que maslo los alemanes con los Blegas.......
Que los Belgas y los aliados le pidan perdon..........a alemania.......

Les parece logico ????? absurdo no ????
Por que diablos pedimos perdon, si nosotros fuimos los invadidos....pidamos perdon por la tierra que nos quedo despues de la guerra, pero por defenderla despues de una invasion ??????

jajajjajajajajaajjajjajaajajajja:D :D :D :D :D :D :D :D

Les recuerdo que lo paraguayos no eran santos y cometieron sus atrocidades.0 EJ:.en el mato grosso........y por corrientes no pasaron presisamente plantando margaritas.........!!!!

Esto es tan irrisorio como que yo tenga que pedirles perdon por haber hecho el servicio militar obligatorio con militares que tenian ideologia de la epoca de la subversion...!!!!!


SAludos a todos, menos a los que piden perdon por pelotudeces :mad:
 
KILLBILL dijo:
Solano declaró la guerra a la Argentina y luego invadió "nuestro país", pero Solano luchaba contra el imperialismo Ingles y Mitre cipayo a favor de este. De aquellos barros estos lodos Sebastian y como siempre la historia la escriben los que ganan pero, como dice la canción, hay otra historia, la verdadera historia y por amor a nuestra patria mas vale que empecemos a verla, de frente y sin vergüenza.

Un saludo.

Madre mía, las cosas que hay que leer!

En serio podés sostener racionalmente una aseveración asi?

Qué tenía que meterse Solano en lo que sucedía en Uruguay? Quién fue el imperialista ahi?

Mitre Cipayo Inglés?

Demasiado. Tan absurdo que me exime de hacer comentario. Esto ya es un exceso de liviandad argumental que imposibilita discutir seriamente.


Hay otra historia, por supuesto, la que se cuenta sin fundamentos y llena de ideología revisionista simplemente para ensuciar el pasado.


Paraguay, nos atacó y nosotros nos defendimos.

Y al que intente invadir Argentina lo enterraremos haciéndole morder el polvo de un modo tal que 30 generaciones después se van a acordar arrepentidos de haber intentado entrar por las malas.

Pedir perdón al invasor?

Que nos pida perdón él por tantos argentinos que murieron en una guerra que no quisimos, no empezamos y que ganamos en defensa de nuestro territorio.

Saludos
 
KILLBILL el lindo y patriòtico discurso dado en otro post queda totalmente empañado por èste. Te hacìa otra cosa, pensè por un momento que el patriotismo que le reclamàs siempre a los demàs era verdadero. Làstima.
 

KILLBILL

Forista Sancionado o Expulsado
La Asociación de residentes paraguayos en argentina, Francisco Solano Lopez (ARFRA), repudia los argumentos del libro 'La Maldita Guerra', del autor Brasileño Francisco Doratioto, que fue presentado en Buenos Aires.

La ARFRA señala que Argentina, Brasil, Inglaterra y Uruguay deben hacer una reparación histórica, ya que los crímenes no prescriben en la conciencia colectiva.

La guerra se desarrolló entre 1865 y 1870, cuando Argentina, Uruguay y el Imperio del Brasil formaron la Triple Alianza y atacaron Paraguay, tiñendo sus tierras de muerte y destrucción hasta que el conflicto terminó 'por la simple razón que hemos muerto a todos los paraguayos de 10 años arriba', según admitió en su momento Domingo Sarmiento.

Que Francisco Solano Lopez, sea considerada una figura caricaturesca y que su figura ha servido para fortalecer a nuestros presidentes, Franco, Morinigo y Stroessner es una agresión y afrenta al sentimiento nacional paraguayo.

Paraguay era el país sudamericano más industrializado (tenía el primer tren, el primer telégrafo y la primera fundición de hierro de la región), no sufría de deuda externa y poseía un proyecto de desarrollo más importante que el de Brasil y la Argentina.

No imaginamos como el señor Doratioto llega a reflexionar y a justificar y revalúa la actuación de jefes militares como Mitre, Tamandaré y Caxias, verdaderos genocidas.
 
Estado
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