Guerra de la triple alianza: ¿La Argentina debe pedir perdòn?
- Tema iniciado CirculodeMohr
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Reservista dijo:
Si él le dice Cipayo a Mitre, pues creo que los moderadores veran que pasará; ahora vos no sos quien para decirle Cipayo a él por formular y defender, con o sin argumentos, una postura.
La generacion de jovenes valiosísimos para nuestro pais que murieron en esa guerra deberias achacarsela a los malos mandos militares nuestros y a poner los pies en territorio enemigo para "derrocar" a un "dictador"... que eramos el EEUU de ese momento???... "salvadores de la libertad"?
La Guerra de la triple Alianza fue inevitable por las circunstancias ya citadas aquí. Sin embargo esa imposibilidad de escape no solo fue forzada por Paraguay al invadirnos, sino también por el deseo expansionista de Brasil, el manejo a voluntad de Inglaterra en los asuntos de América del Sur el general y en lo particular dentro de nuestro país y el amiguismo de Mitre con el partido colorado uruguayo.
Es impensable dejar pasar un ejército extranjero por nuestro territorio para hacerle la guerra a dos aliados, forzosos por tratados mal negociados y por ”afinidades ideologicas”. Una invasión se combate, pero…
Se combate y se pelea hasta que el enemigo salga de nuestro territorio, se los destruye sin darles piedad… hasta que la pidan… y ahí nos deberíamos haber detenido.
Pero preferimos destruir un país, cuando debíamos “destronar a un dictador”. Un país que era un ejemplo de administración, económicamente poderoso, culturalmente rico, sin deuda externa, el mayor productor de algodón, cuidado por un proteccionismo que nosotros jamás impusimos para nuestros productos. Le destrumos el pais y matamos a mas de un millon de personas.
Mi postura:
Al invasor se lo combate, se lo mata, se lo acaba... pero cuando salio de tu territorio y pidio rendirse... si te pasas por esa zona esa peticion y le invadis el territorio y le masacras la poblacion, lo saqueas y encima lo dejas endeudado, por intereses ajenos, pues deberiamos considerar si estaba tan justificada nuestra intervencion.
Reservista dijo:
Y vos como queres que se trate a Mitre?. Un tipo que se alio a una fuerza extranjera en contra de sus propios hermanos. Eso para vos es bueno?, como llamas a las tropas brasileñas marchando en territorio argentino?.
En que nos beneficio que las tropas Uruguayas y Brasileñas triunfaran en Caseros y en que nos beneficio a nosotros matar a tantos paraguayos en la guerra de la triple alianza?.
Aca lo que molesta es leer a algunos que agitan la bandera del patrioterismo con los Paraguayos pero cuando se habla de pelear en contra de Inglaterra se esconden abajo de la cama. Encima despues seguramente se creen que piensan como San Martin que hizo todo lo contrario, marcho al lado de las fuerzas de Chile y Peru para hacer frente a una potencia como España.
Reservista dijo:
La nacion la forjaron hombres con pelotas no traidores con bolsillos llenos de plata como Urquiza y Mitre.
Cobra dijo:
Bueno el punto de vista de pampero que en parte en lo que se refiere a Mitre concuerdo es sostenido y documentado por muchos historiadores argentinos de los llamados revisionistas. Si quieres saber mas de Mitre, hay un post que he abierto llamado: La Historia de la Deuda Externa, dónde se refleja como personaje como Mitre, tranzaba junto a otros en beneficio de los intereses de la corona Británica.
Para nosotros el cipayo y vende patria era Mitre, esa es nuestra opinión.
Un saludo.
Si les interesas leer mas al respecto de la historia según los revisionistas ir a :
http://www.internationalhotel.com.ar/triple-infamia.pdf
http://www.internationalhotel.com.ar/triple-infamia.pdf
Shadow dijo:
No se, yo lo puede guardar y luego abrir, la verdad que no tiene desperdicio es muy completo y esclarecedor. Por otra parte no lo escribe un brasilero si no Argentinos. Intenta de nuevo y haber que pasa.
Otra te puedo mandar el documento por e-mail.
Un saludo
Shadow dijo:
Aqui otra dirección dónde podes leerla directamente: http://www.catedranacional.4t.com/Autores/Galasso/Triple.htm
"Gracias a derrotar y aniquilar a ese pais que tanto te preocupa,y tener FF.AA. preparadas y ejemplares para LA nunca mas nadie volvio a invadir territorio Argentino continental desde 1865....ojala hoy nuestra realidad tendria fuerza armadas equipadas y poderosas como fue la norma de 120 años de historia Argentina."
De donde sacas que teniamos unas FFAA ejemplares? eran milicias provincianas en su mayoria, enviadas a la fuerza y contra su voluntad. Despues de esto fue que se vio la urgencia de contar con un jercito nacional permanente.
Yo no necesito aniquilar una nacion para que se me respete. Para eso estan los buenos politicos, que deberian habernos evitado este derramamiento de sangre.
De donde sacas que teniamos unas FFAA ejemplares? eran milicias provincianas en su mayoria, enviadas a la fuerza y contra su voluntad. Despues de esto fue que se vio la urgencia de contar con un jercito nacional permanente.
Yo no necesito aniquilar una nacion para que se me respete. Para eso estan los buenos politicos, que deberian habernos evitado este derramamiento de sangre.
KILLBILL, ahora pude descargarlo y abrirlo, prometo leerlo detalladamente (igualmente ya lo estuve ojeando)
De todas formas me tente y cito un parrafo que me llamo bastante atencion:
"Los paraguayos ocupan Corrientes; reciben apoyo general y entregan el poder a un triunvirato constituido por correntinos."
Los correntinos, mas que recibirlos con apoyo los recibieron con indiferencia, sobre el triunvirato, de entregar el poder nada, el triunvirato fue elegido a dedo por el general paraguayo Wenceslao Robles un borracho y un incompetente (descripcion del teniente segundo Julian Godoy ayudante de ordenes de Solano Lopez) y el ministro de relaciones exteriores paraguayo Jose Berges que designan como miembros del triunvirato a Teodoro Gauna, de edad avanzada e ideas retrogradas, Sinforoso Caceres que era una absoluta nulidad, y el competente periodista Victor Silvero que cuestionaba la politica de Brasil en el Plata y a sus simpatizantes. Amparada por Berges la junta proclamo a Mitre traidor a la patria y se declaro aliada del Paraguay, pero no obtuvo el apoyo de los correntinos, incluso porque los soldados paraguayos comenzaron a cometer serios abusos y se sucedieron los ataques.
La junta gubernativa fue la unica alianza que obtuvo Solano Lopez en la Argentina pero existia "solamente debido a nuestras bayonetas" (palabras textuales de Solano Lopez)
Cambiando de tema, algunos foristas dicen que el Brasil era funcional al imperialismo ingles, creo que vale la pena contar el detalle de que el gobierno brasileño habia interrumpido relaciones en 1863 a raíz del bloqueo británico de la bahía de Guanabara y la captura de cinco naves brasileñas.
Recien casi un año y medio despues, con disculpas oficiales britanicas de por medio, vuelven a reanudarlas (pero con reticencia).
Saludos
De todas formas me tente y cito un parrafo que me llamo bastante atencion:
"Los paraguayos ocupan Corrientes; reciben apoyo general y entregan el poder a un triunvirato constituido por correntinos."
Los correntinos, mas que recibirlos con apoyo los recibieron con indiferencia, sobre el triunvirato, de entregar el poder nada, el triunvirato fue elegido a dedo por el general paraguayo Wenceslao Robles un borracho y un incompetente (descripcion del teniente segundo Julian Godoy ayudante de ordenes de Solano Lopez) y el ministro de relaciones exteriores paraguayo Jose Berges que designan como miembros del triunvirato a Teodoro Gauna, de edad avanzada e ideas retrogradas, Sinforoso Caceres que era una absoluta nulidad, y el competente periodista Victor Silvero que cuestionaba la politica de Brasil en el Plata y a sus simpatizantes. Amparada por Berges la junta proclamo a Mitre traidor a la patria y se declaro aliada del Paraguay, pero no obtuvo el apoyo de los correntinos, incluso porque los soldados paraguayos comenzaron a cometer serios abusos y se sucedieron los ataques.
La junta gubernativa fue la unica alianza que obtuvo Solano Lopez en la Argentina pero existia "solamente debido a nuestras bayonetas" (palabras textuales de Solano Lopez)
Cambiando de tema, algunos foristas dicen que el Brasil era funcional al imperialismo ingles, creo que vale la pena contar el detalle de que el gobierno brasileño habia interrumpido relaciones en 1863 a raíz del bloqueo británico de la bahía de Guanabara y la captura de cinco naves brasileñas.
Recien casi un año y medio despues, con disculpas oficiales britanicas de por medio, vuelven a reanudarlas (pero con reticencia).
Saludos
Cuando pueda voy a pegar algo de info sobre lo que pensamos los
"revisionistas" del foro, o segun algunos, los zurdos, fascistas, montoneros o lectores de Pigna, aunque quiza ninguno de nosotros nos identifiquemos con las ideologias que nos achacaron, pero en fin, noto como mucho resentimiento en ciertas personas, pense que esa mentalidad habia desaparecido.
Mitre y Sarmiento eran grandes y gloriosos pero no justamente por defender la soberania nacional, o por se fidedignos historiadores, si no mas bien por otras cosas.
Claramente en esta guerra se sirvio a intereses que no eran argentinos, sino mas bien brasileños e ingleses.
Pd: Me olvidaba, Roman, cuando hable del conflicto con Brasil no me referia al que tuvimos por la Banda Oriental, sino al que casi existio despues de finalizada la guerra con Paraguay, que fue frenado por la diplomacia.
"revisionistas" del foro, o segun algunos, los zurdos, fascistas, montoneros o lectores de Pigna, aunque quiza ninguno de nosotros nos identifiquemos con las ideologias que nos achacaron, pero en fin, noto como mucho resentimiento en ciertas personas, pense que esa mentalidad habia desaparecido.
Mitre y Sarmiento eran grandes y gloriosos pero no justamente por defender la soberania nacional, o por se fidedignos historiadores, si no mas bien por otras cosas.
Claramente en esta guerra se sirvio a intereses que no eran argentinos, sino mas bien brasileños e ingleses.
Pd: Me olvidaba, Roman, cuando hable del conflicto con Brasil no me referia al que tuvimos por la Banda Oriental, sino al que casi existio despues de finalizada la guerra con Paraguay, que fue frenado por la diplomacia.
Hattusil dijo:
No es un tema de respeto, sino de capacidad de respuesta, si vos derrotas un ejercito y lo expulsas de tu territorio, pero lo dejas intacto, es inevitable en la mayoria de los casos que se realiste y te ataque en un futuro cercano/mediano. Si un tipo te invadio tenes no solo que derrotar su ejercito sino tambien su capacidad de recuperación.
Considera que en 1865 no existia ONU, condena por iniciar una guerra de agresión etc, etc. la unica manera de asegurarte que no te volviera a acosar militarmente era destruir sus ejercitos y capacidad de rearmarse (politica/econimica/militarmente)
El trabajo de los politicos para evitar la guerra es antes, una vez que esta se da, tu panorama estrategico ya cambio.
Saludos;
Rta a Shadow
Bueno si lo recibieron con indiferencia, si Wenceslao Robles era borracho e incompetente y si algún marica andaba dando vuelta por ahí, que se yo la verdad que esas cuestiones no fueron la que alteraron o hicieron la historia.
Tampoco si tenían ideas retrógradas (según tus fuentes) o si eran absolutas nulidad.
Que soldados de aquel entonces cometieran actos despreciables no me extraña y por supuesto punibles y detestables.
No se a que viene este temario afectivo, yo creo que importa analizar las razones y motivos de la guerra.
En cuanto a Inglaterra, Rosas tampoco se sometió al bloqueo inglés y ellos se encargaron de derribarlo. Hace rato que el imperio manda sobre el Rio de la Plata. Y que decir de aquellos tiempos junto a Mitre.
Saludos
Bueno si lo recibieron con indiferencia, si Wenceslao Robles era borracho e incompetente y si algún marica andaba dando vuelta por ahí, que se yo la verdad que esas cuestiones no fueron la que alteraron o hicieron la historia.
Tampoco si tenían ideas retrógradas (según tus fuentes) o si eran absolutas nulidad.
Que soldados de aquel entonces cometieran actos despreciables no me extraña y por supuesto punibles y detestables.
No se a que viene este temario afectivo, yo creo que importa analizar las razones y motivos de la guerra.
En cuanto a Inglaterra, Rosas tampoco se sometió al bloqueo inglés y ellos se encargaron de derribarlo. Hace rato que el imperio manda sobre el Rio de la Plata. Y que decir de aquellos tiempos junto a Mitre.
Saludos
Entiendo tu postura y perdon por mal interpretar tu comentario.
Tan solo no acepto un genocidio bajo la excusa de no permitir que el enemigo se rearme.
Si ya cuando abandono los territorios de Argentina y Brasil estaban diezmados, no representaban ningun riesgo a nadie.
Tan solo no acepto un genocidio bajo la excusa de no permitir que el enemigo se rearme.
Si ya cuando abandono los territorios de Argentina y Brasil estaban diezmados, no representaban ningun riesgo a nadie.
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