Guerra de la triple alianza: ¿La Argentina debe pedir perdòn?

[SnAkE_OnE]

Paraguay era el país sudamericano más industrializado (tenía el primer tren, el primer telégrafo y la primera fundición de hierro de la región), no sufría de deuda externa y poseía un proyecto de desarrollo más importante que el de Brasil y la Argentina.

proporcionalmente si, mucha "transferencia de tech" de parte de Alemania, lo que si...como no le duro mucho, es como hablar de una tradicion misilistica importante tomando como parametro el efimero Condor II

 

[Shadow]

KILLBILL, si recuerdo haberlo leido ya que sucedió en la epoca en que se presento el texto de Doratioto en la Feria del Libro del año 2005

Ahora ¿que pensas que iba a decir la ARFRA?

Lo interesante además de "repudiar" al libro, es que Arfra hubiera ofrecido argumentos sustentables, pruebas y evidencias historicas para refutarlo.

¿Sabes que declaro a los medios de comunicacion Alvaro Fontana, presidente de Arfra? que “la guerra se inició cuando Argentina, Uruguay y el Imperio del Brasil formaron la Triple Alianza y atacaron Paraguay, tiñendo sus tierras de muerte y destrucción".

Da que pensar ese tipo de análisis, para que quede claro, según el señor Fontana el conflicto bélico no comenzó cuando Paraguay nos declaro la guerra e invadió una de nuestras provincias, sino recién cuando Argentina y Brasil se defienden y toman las armas.


Te dejo un extracto del articulo que publico Clarin online por la presentacion del libro en el año 2005

La presentación en la Feria de Maldita guerra, el libro del académico brasileño Francisco Doratioto, no cometió infracción alguna. Exquisitamente editado por Emecé, el libro exhibe una meticulosa documentación, abundantes fuentes y notas bibliográficas fruto de cinco años de investigación y aporta una nueva hipótesis: la no intervención de Inglaterra. Con mirada equidistante, describe con minuciosidad cada batalla con los criptomartirios de ambos bandos. Sus infracciones son más invisibles y políticas, infracciones al orden de la perspectiva de la industria criolla, de los ideales federales, de las culpas bíblicas. Inmune a la burocracia de la discordia, el acto se desarrolló con una gracia y erudición en la que parecía latir algún secreto: ¿es que los historiadores revisionistas, serial killers camuflados en una convención unitaria, estaban disfrazados de gentiles académicos?

El brillante historiador Tulio Halperín Donghi, comenzó con finísimo humor británico: "El revisionismo es impermeable a estos aportes. Si el autor hubiera intentado escribirlo aquí, este libro lo hubiera llevado a la locura". La sala Victoria Ocampo sonrió. "En Brasil este libro lleva la sexta edición: acá no se va a leer. Porque es serio". Más sonrisas.

Pero los serial killers debían estar bajo los influjos de algún sedante neuropático. La delegación de la Asociación de Residentes Paraguayos arribó tarde. El joven Alvaro Fontana, su presidente, llegó solo, con una pila de fotocopias ilegibles y un celular sin crédito. La sala estaba desierta. Un error de montaje, una economía sin capital y sin recursos, un banquete de pobres.

Las fotocopias denunciaban que el libro disculpa la matanza de los niños-soldados, que minimiza los primeros trenes, telégrafos y fundiciones de hierro de la región, la inexistencia de deuda externa.

Otra génesis de resistencia operó en la Feria el viernes, cuando los arpistas de Los luceros del Paraguay, varios bailarines folclóricos y dos miembros de la Mutual Femenina, envueltos en banderas, denunciaron a las mujeres violadas de Angostura —que el libro también documenta. Antes de juntar sus fotocopias —las mismas del día anterior— Ramona González citó a Sarmiento: "El conflicto terminó porque hemos muerto a todos los paraguayos de 10 años arriba".

Fuente: Clarin
Link con la nota completa: http://www.clarin.com/diario/2005/05/03/sociedad/s-03601.htm


Con respecto al "revisionismo" en la edicion del primero de marzo de 1970, en el centenario de la muerte de Solano lopez, el diario paraguayo Noticias afirmo que el Paraguay tuvo 1 millon de muertos en la guerra. sin embargo, en 1864 el pais tenia como maximo 450 mil habitantes (Estimacion lograda en base a estudios sobre el desarrollo demografico historico del pais)

Saludos

 

[jm_maj]

Estimados,

SI mal no recuerdo los ALemanes jamas atacaron Belgica......ellos solo querian pasar y / o atacar a francia.......
Que maslo los alemanes con los Blegas.......
Que los Belgas y los aliados le pidan perdon..........a alemania.......

mas alla de algunas diferencias que tengo con este post y salvando las distancias historicas correspondientes, creo que resume la discusion de este topic.

Mi impresion personal a la distancia es que CFK busco algun protagonismo internacional y uso este hecho historico para ello. Si el error fue adrede o sin querer esta por verse.....

Un Abrazo

 

[Shadow]

Esto salio en el sitio Politica y Desarrollo, hay que tomar al autor y al articulo entre unas cuantas pinzas, pero como toca puntualmente el tema lo posteo.


Kristina y la Guerra del Paraguay

Por Eduardo Palacios Molina

¿No tenemos hoy bastantes problemas con los países limítrofes como para buscar otros nuevos? ¿Porque la disertante tocó este tema tan urticante y lo puso sobre el tapete? ¿Que hubiera pasado si el presidente Lula se hubiera levantado e ido de esa reunión?

No ha sido prudente Cristina Fernández en su exposición realizada en el Salón Blanco de la Casa Rosada el pasado 9 de diciembre, un día antes de asumir como primer mandatario frente a los presidentes de siete países sudamericanos que suscribieron previamente la creación del nuevo Banco del Sur, cuando volvió sobre un tema del pasado histórico, alejado de la década del 70 del siglo pasado pero igualmente conflictivo.

Denotó cierta soberbia y torpeza cuando se atrevió a juzgar, fuera de lugar totalmente, un episodio histórico como fue la Guerra del Paraguay o la Triple Alianza, para ensalzar la personalidad del general paraguayo Francisco Solano López, presidente del Paraguay en ese período que ocurrieron los hechos y hacer una velada reivindicación de la soberanía territorial del Paraguay, que perdió en esa guerra 160.000 Km2. ya que este país tenía salida al mar.
Hoy dicho territorio pertenece a la República Federativa del Brasil, concretamente al estado de Santa Catalina. Todo esto delante del presidente Lula da Silva que observaba a la oradora con un gesto de suma seriedad.
¿No tenemos hoy bastantes problemas con los países limítrofes como para buscar otros nuevos? ¿Porque la disertante tocó este tema tan urticante y lo puso sobre el tapete? ¿Que hubiera pasado si el presidente Lula se hubiera levantado e ido de esa reunión?

Sabido es que Argentina Brasil y Uruguay fueron aliados en esta cruenta guerra contra el Paraguay y más concretamente contra quién presidía en esos momentos su destino. ¿Era el momento de realizar esta reivindicación a los vencidos, humillando a Brasil en lo expresado? ¿Hubiera soportado Ud. que en una reunión diplomática la presidente de Chile hubiera reivindicado la soberanía en toda la Patagonia argentina? ¿Se hubiera quedado callado?

Creo que el presidente Lula da Silva no le debe haber caído muy bien esta disertación y mucho menos a Itamaratí, que habrá visto allí la demostración del grado de la irresponsabilidad de quién al día siguiente iba a jurar como presidente de la República, dotada de una verborragia poco frecuente en los actos diplomáticos y desde ya muy poco responsable de las afirmaciones que pronuncia. Opiniones de café que son llevadas a ser luego problemas internacionales.

Si algo caracteriza a los gobiernos sudamericanos es la informalidad en los actos protocolares, donde se ven excesos "modernistas" que son en realidad una falta de educación. Kirchner nos tiene acostumbrados a sus salidas de mala educación y su mujer no podía ser menos que él.

Del elogio pasan al servilismo, del servilismo al odio. No es confiable un gobierno con semejante conducción.

En realidad si este ha sido el comienzo, muy malo puede ser el fin.
Nada bueno se puede vaticinar con esta atropellada verborragia que solo denota soberbia y mala educación, deseo de lucirse y falta absoluta de humildad y ubicación.

Fuente: Politica y Desarrollo
Link: http://www.politicaydesarrollo.com.ar/nota_completa.php?id=4412

 

[CONDOR COMAHUE]

kILLBILL no hay excusa, ellos nos invadieron y merecieron su destruccion y chau, ojala que no cambien las historia en general los de este gobierno porque con sus ideas realmente ya pudren

 

[osqar]

Mi impresion personal a la distancia es que CFK busco algun protagonismo internacional y uso este hecho historico para ello. Si el error fue adrede o sin querer esta por verse.....

No buscó ningún protagonismo, sino que dijo lo que pensaba y aprovecho una muy buena posición para hacerlo y lo que dijo es muy consistente con la linea de pensamiento de ella y esa es la linea de pensamiento federal.
Muchos dicen que paso 140 años de la guerra, que unitarios y federales es una discusion vieja, etc. etc. pero la realidad es que todo eso es algo que divide a los argentinos, porque los porteños no quieren una estación de subte que se llame Rosas?.
Y la discusión de fondo es que Solano Lopez representaba el pensamiento federal asi como los caudillos del interior, Mitre representa el pensamiento unitario, el hecho de que marcho junto con el ejercito Brasileño en Caseros, siendo que el Brasil era funcional al imperialismo ingles lo convierte en "cipayo" y el problema mas grande ahi es que Mitre mismo fue casi el padre de toda la historia que estudiamos cuando eramos chico entonces nos hacemos los distraidos cuando hablamos de como un tipo como Urquiza que mato a Argentinos aliándose con Brasileños pero nos rasgamos las vestiduras por los "crimenes"(que en definitiva hay en toda guerra y sobre todo en esa epoca) que cometió Solano Lopez.

 

[SuperEtendard]

Interesante...

Por empezar es verdad que Paraguay intervenia a favor de un bando en el conflicto de Uruguay, asi como Brasil intervenia a favor del otro bando lo mismo que Argentina, y puede decirse que en favor de los intereses del RU.
Pero eso no quita que Paraguay INVADIO territorio argentino y a partir de ese momento se acaba toda discucion politica o prefieren discutir "si es correcto" mientras otro pais ocupa territorio nacional

Paraguay cometio el mismo error que Alemania en la WWII, esta ataco a la URSS y USA al mismo tiempo, y el primero ataco a Brasil y Argentina. El resultado era cuestion de tiempo solamente.

Saludos

 

[Reservista]

No buscó ningún protagonismo, sino que dijo lo que pensaba y aprovecho una muy buena posición para hacerlo y lo que dijo es muy consistente con la linea de pensamiento de ella y esa es la linea de pensamiento federal.
Muchos dicen que paso 140 años de la guerra, que unitarios y federales es una discusion vieja, etc. etc. pero la realidad es que todo eso es algo que divide a los argentinos, porque los porteños no quieren una estación de subte que se llame Rosas?.
Y la discusión de fondo es que Solano Lopez representaba el pensamiento federal asi como los caudillos del interior, Mitre representa el pensamiento unitario, el hecho de que marcho junto con el ejercito Brasileño en Caseros, siendo que el Brasil era funcional al imperialismo ingles lo convierte en "cipayo" y el problema mas grande ahi es que Mitre mismo fue casi el padre de toda la historia que estudiamos cuando eramos chico entonces nos hacemos los distraidos cuando hablamos de como un tipo como Urquiza que mato a Argentinos aliándose con Brasileños pero nos rasgamos las vestiduras por los "crimenes"(que en definitiva hay en toda guerra y sobre todo en esa epoca) que cometió Solano Lopez.

Errás al decir que los porteños no quieren una estación de subte que se llame Rosas.

Las estaciones de Subte llevan el nombre de la calle, avenida o lugar que corre por la superficie, para que el pasajero se oriente claramente al viajar.

De ponerle una Estación que se llame Rosas, cuando la calle en la superficie lleva otro nombre distinto, sólo creará confusión para el pasajero.

Simplemente es una cuestión de practicidad y sentido común.

Ése y no otro es el problema de denominar Rosas a una estación de subte.


Estás afirmando muchas cosas con una liviandad supina.

Rosas, aún con sus cosas buenas, fue un dictador, a quien no le temblaba el pulso para ejecutar a sus contrarios.

Rosas demoró injustificadamente el llamado a un Congreso Nacional Constituyente para redactar una constitución Federal y organizar institucionalmente al país.

Ni hablar del atraso industrial que tenía Argentina en esa época.

Mitre, aún con sus errores, pretendía la organización nacional y la llevó adelante contra viento y marea, en una época en que los caudillos hacían la suya en desmedro de la Nación.

Antes de ensuciar la memoria de un patriota calificándolo de "Cipayo" en tu afán de ensalzar la figura de LOPEZ, quien ordenó invadir nuestro territorio argentino, atacándolo y matando salvajemente compatriotas, te sugiero que te laves la boca.

Saludos

 

[Román VDP]

No buscó ningún protagonismo, sino que dijo lo que pensaba y aprovecho una muy buena posición para hacerlo y lo que dijo es muy consistente con la linea de pensamiento de ella y esa es la linea de pensamiento federal.

Que digamos desconoce hechos fundamentales como que el pais agresor fue Paraguay, no Argentina.....y no acepto que esa sea la linea de pensamiento federal sino revisionista, que son cantares diferentes..pedirle perdon a quien te invadio es humillarse y de pusilanime y traidor a la gente que murio defendiendo el territorio y orgullo nacional


Muchos dicen que paso 140 años de la guerra, que unitarios y federales es una discusion vieja, etc. etc. pero la realidad es que todo eso es algo que divide a los argentinos, porque los porteños no quieren una estación de subte que se llame Rosas?.

Si alguien es centralista es justamente el gobierno nacional, que concentra los ingresos para tener a todas las provincias mendigando y atadas a su voluntad...eso hace K y CFdK....asi que de que federalismo estamos hablando......

Para hablar del tema de la estación de subte hay un topic abierto, la avenida en que estaria se llama Monroe, y lo normal en el subte de Bs As. es que las estaciones tengan el nombre de la calle a la que llegan,en tanto Monroe no tenga el nombre Rosas no tiene sentido nombrar asi la estación. Si bien tuvo ese nombre en algun momento eso cambio hace 31 años. Un nuevo cambio seria ilogico, ya que la gente la conoce de ese modo, el nombre J.M. de Rosas se impondra a la futura autopista ribereña, asi que no veo el problema. El deporte de perder tiempo en estas pavadas con los graves problemas de la ciudad es ilustrativo del nulo nivel mental de algunos legisladores.

Nuevamente informate antes de opinar de este tema sin conocimiento suficientes.

Y la discusión de fondo es que Solano Lopez representaba el pensamiento federal asi como los caudillos del interior, Mitre representa el pensamiento unitario, el hecho de que marcho junto con el ejercito Brasileño en Caseros, siendo que el Brasil era funcional al imperialismo ingles lo convierte en "cipayo" y el problema mas grande ahi es que Mitre mismo fue casi el padre de toda la historia que estudiamos cuando eramos chico entonces nos hacemos los distraidos cuando hablamos de como un tipo como Urquiza que mato a Argentinos aliándose con Brasileños pero nos rasgamos las vestiduras por los "crimenes"(que en definitiva hay en toda guerra y sobre todo en esa epoca) que cometió Solano Lopez.

O sea ser "contrario a bs as" te habilita a cometer atropellos, o como muchos lo hacen, se perdona???....... Lo que estas diciendo es una PAVADA y fuera de este foro te haria ganador de una demanda por apologia del delito.

Si lo común de la epoca era eso, en tu razonamiento, entonces cual es el problema de arrasar Paraguay, por lo cual vos y los revisionistas amigos de los EXTRANJEROS INVASORES DERROTADOS y HUMILLADOS tanto se lamentan?

Por otra parte, Urquiza era un caudillo "federal" tambien...

Dificilmente Solano Lopez represente el pensamiento federal ya que Paraguay no formo parte de la confederación Argentina ni del virreinato desde 1811....por otra parte aplico un modelo de gobierno centralista que de dfederal tiene poco.

Tu comentario sobre Mitre, esta perfecto, a vos no te gusta tenes todo el derecho del mundo....pero si Brasil era funcional a Inglaterra....como se llevaba Rosas con los Ingleses luego de 1845?...sabes que opinaba el restaurador sobre los ingleses?...me parece que estas metiendote en un blanco y negro que es erroneo, habia bastantes grises en ese tema....

VIVAN LOS GLORIOSOS GUERREROS ARGENTINOS DE LA GUERRA DEL PARAGUAY!!!!

 

[CONDOR COMAHUE]

Primer dia que asume ck y metio la gamba hasta el moño

 

[Román VDP]

Primer dia que asume ck y metio la gamba hasta el moño

Fue el dia anterior!!!....arranco con pie izquierdo!!!

Saludos;

 

[Pampero]

Madre mía, las cosas que hay que leer!
Por que no respetas...
En serio podés sostener racionalmente una aseveración asi?
Lo dicen muchos Historiadores
Qué tenía que meterse Solano en lo que sucedía en Uruguay? Quién fue el imperialista ahi?
y Lopez intervino para defender al Gobierno Democratico del Partido Blaco, Brasil intervino para apoyar a los Colorados, al mando de Venancio Flores
Mitre Cipayo Inglés?

Demasiado. Tan absurdo que me exime de hacer comentario. Esto ya es un exceso de liviandad argumental que imposibilita discutir seriamente.

Mitre solo era un cipayo Ingles. Simplemente haciamos todos lo que ellos querian, solo eramos una parte de la Corona Britanica
Hay otra historia, por supuesto, la que se cuenta sin fundamentos y llena de ideología revisionista simplemente para ensuciar el pasado.
No se intenta saber lo que paso en el Pasado y no quedarse con la Historia de los que ganaron

Paraguay, nos atacó y nosotros nos defendimos.
Nosotros Buscamos la Guerra, pues provocamos a Paraguay, Mitre impulsado por los Intereses Ingleses( que tambien impulsaban al Imperio de Brasil ) ataco a Paraguay y si vamos a lo estrictamente Militar, en Corrientes las mejores Tropas de Paraguay quedaron aniquiladas.
Y al que intente invadir Argentina lo enterraremos haciéndole morder el polvo de un modo tal que 30 generaciones después se van a acordar arrepentidos de haber intentado entrar por las malas.
Vaya que malos y Fuertes somos...
Pedir perdón al invasor?

Que nos pida perdón él por tantos argentinos que murieron en una guerra que no quisimos, no empezamos y que ganamos en defensa de nuestro territorio.
No la quisimos nosotros ni ellos, si la querian los Intereses Ingleses

Saludos

 

[Pampero]

kILLBILL no hay excusa, ellos nos invadieron y merecieron su destruccion y chau, ojala que no cambien las historia en general los de este gobierno porque con sus ideas realmente ya pudren

Si y nosotros tambien merecemos la destruccion entondes por recuperar Malvinas...

 

[CONDOR COMAHUE]

Si y nosotros tambien merecemos la destruccion entondes por recuperar Malvinas...

Esta equivocado, nosotros no invadimos gales ni escocia, las Malvinas son legalmente nuestras, no hablemos boludeses

 

[Román VDP]

Si y nosotros tambien merecemos la destruccion entondes por recuperar Malvinas...

Y al que intente invadir Argentina lo enterraremos haciéndole morder el polvo de un modo tal que 30 generaciones después se van a acordar arrepentidos de haber intentado entrar por las malas.
Vaya que malos y Fuertes somos...

Vos sos un irrespetuoso , lavate la boca antes de decir eso desubicado.

Porque no te pones a leer historia en serio en lugar de seguir molestando con las pavadas que escribis....hasta ahora era joda...es la segunda que te mofas de nuestro orgullo nacional,quien te crees que sos? que te pasa nene, que estas buscando.....?

discutimos lo que vos queiras pero con TRAIDORES no se puede dialogar.

Pido a los sres moderadores una sanción a este señor que esta injuriando el orgullo y soberania nacional, en virtud del respeto hacia las instituciones y paises que se estipula en el reglamento de este foro.

 

[Román VDP]

Son indignantes como sres sin fudnamento historico humillan su propio pais para defender ideologias o posiciones partidarias sin ningun fundamente historico serio. A los foristas Argentinos, es inadmisible que sigamos admitiendo que insulten a nuestro guerreros y nuestros muertos.


Es una verguenza lo que algunos sres. foristas desinforman creyendonos nenes de pecho.


Saludos

 

[CONDOR COMAHUE]

Totalmente deacuerdo con vos Roman, ya cansa que haya tantos foristas defendiendo las rediculeses que dice el gobierno, tanto cansan que dan ganas de irse del foro, saludos

 

[Román VDP]

Totalmente deacuerdo con vos Roman, ya cansa que haya tantos foristas defendiendo las rediculeses que dice el gobierno, tanto cansan que dan ganas de irse del foro, saludos

No importa si son oficialistas u opositores, pero mas alla de si la guerra fue justa o injusta estos sres estan faltando el respeto a la defensa de la sobernaia nacional. Si se sanciona aun forista por insultar /faltar el respeto a las instituciones de un pais vecino, no se puede permitir que se lo haga al propio pais.

Pido por favor a los señores moderadores que comenten su visión del tema y tomen medidas, asi tengan que sancionarnos a todos, no importa.

Saludos;

 

[LUPIN]

El deberia haber dadose cuneta que al Cruzar Corrientes daba la Excusa a Argentina para meterse a la Guerra.

Daba la "excusa"?????????????????????????

Este pibe me puede...

No nos daba una excusa como vos decis...nos daba una bofetada en la cara...nos daba una patada en el culo, a la cual SI O SI había que responder, justamente como se hizo!

 

[purilacroix]

Yo no se cual es el fin de tu participacion en este foro, si lo unico que haces es patear para el lado contrario con argumentaciones injustificadas que muchas veces rozan lo infantil. Lo peor es que muchos terminamos en el mismo nivel, porque hay veces que realmente satura y molesta.
Podes defender tus puntos de vista, pero siempre cuando sea con informacion en la mano, y estar abierto a que tipos que saben 10 veces mas que vos echen por tierra tus argumentos.
Tratemos de construir con las discuciones y no parecernos a un jardin de infantes.