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Mensaje: <blockquote data-quote="Dol Amroth" data-source="post: 3296269" data-attributes="member: 30549">Sabes que es lo interesante de la posición que tomas y los argumentos que presentas, que son los mismos, que Victoria Nuland postula, es casi como una copia de una copia de una copia...Dejo parte de una entrevista que dio Nuland a Politico, medio amigo, para que tengas una idea de lo que menciono arriba: Fecha de la Entrevista 05/02/2018Nuland: No me gusta el término "nueva Guerra Fría" porque da la impresión de que las armas nucleares están listas y dividen al mundo, pero sí creo que estamos en una lucha ideológica. Creo que lo que Estados Unidos y sus aliados y los que viven en la periferia de Rusia como Ucrania, que quieren vivir más como nosotros que como Rusia, representan para el modelo de gobierno que Vladimir Putin ha dado al pueblo ruso es realmente un reto para él, porque si países como Ucrania pueden realmente elegir a sus propios líderes, si los jóvenes pueden realmente decir y hacer lo que quieran, si el país se enriquece tejiéndose con Europa en lugar de ser una gran gasolinera, entonces el propio pueblo ruso mirará y dirá: "Nos gustaría más de eso a nosotros".Y exigirán una sociedad más pluralista y abierta en la que la riqueza del país se invierta en ellos, en lugar de en aventuras extranjeras. Así pues, creo que todas las cosas que se ven emanar de Rusia y de los demás países autoritarios del mundo están diseñadas para cerrar la conversación, cerrar la elección, cerrar la prensa, cerrar las opciones de integración con el resto del mundo, y no creo que eso sea sostenible, sino que ahora están intentando socavar los pilares de la democracia aquí, en un esfuerzo por apuntalar su propio modelo.Link: <a href="https://www.politico.com/magazine/story/2018/02/05/victoria-nuland-the-full-transcript-216936/">https://www.politico.com/magazine/story/2018/02/05/victoria-nuland-the-full-transcript-216936/</a>Si algo podemos sacar de esto es que la propaganda funciona, estas repitiendo casi palabra por palabra los tópicos que menciona una de las principales instigadoras de la Guerra en Ucrania hasta hoy. Solo que ella lo hizo en 2014, lo reafirmo en 2018, y muchos lo repiten en 2022/2023. Casi como guion de Película. ¿Que hizo Victoria Nuland en 2014?Crisis ucraniana: Transcripción de la llamada filtrada entre Nuland y PyattPublicado el 7 de febrero de 2014Se ha publicado en Internet una conversación telefónica aparentemente intervenida en la que una alta diplomática estadounidense menosprecia a la UE por la crisis de Ucrania. La supuesta conversación entre la Subsecretaria de Estado Victoria Nuland y el Embajador de EE.UU. en Ucrania, Geoffrey Pyatt, apareció en YouTube el jueves. No está claro cuándo tuvo lugar la supuesta conversación.[MEDIA=youtube]MSxaa-67yGM[/MEDIA]He aquí una transcripción, con análisis del corresponsal diplomático de la BBC Jonathan Marcus:Advertencia: Esta transcripción contiene palabrotas.Se cree que la voz es de Nuland: ¿Qué piensa usted?Jonathan Marcus: Para empezar, debe quedar claro que se trata de un fragmento de lo que bien podría ser una conversación telefónica más amplia. Pero Estados Unidos no ha negado su veracidad y se ha apresurado a señalar a las autoridades rusas como responsables de su interceptación y filtración.Se cree que la voz es de Pyatt: Creo que estamos en juego. La pieza de Klitschko [Vitaly Klitschko, uno de los tres principales líderes de la oposición] es obviamente el electrón complicado aquí. Especialmente el anuncio de su nombramiento como viceprimer ministro, y ya has visto algunas de mis notas sobre los problemas del matrimonio en estos momentos, así que estamos tratando de saber muy rápido cuál es su posición al respecto. Pero creo que tu argumento ante él, que tendrás que exponerle, creo que esa es la próxima llamada telefónica que quieres concertar, es exactamente el mismo que le expusiste a Yats [Arseniy Yatseniuk, otro líder de la oposición]. Y me alegro de que le hayas puesto en la encrucijada de dónde encaja él en este escenario. Y me alegro mucho de que haya respondido como lo ha hecho.Jonathan Marcus: Estados Unidos afirma que está trabajando con todas las partes en la crisis para alcanzar una solución pacífica, señalando que "en última instancia, corresponde al pueblo ucraniano decidir su futuro". Sin embargo, esta transcripción sugiere que Estados Unidos tiene ideas muy claras sobre cuál debería ser el resultado y se está esforzando por alcanzar estos objetivos. Los portavoces rusos han insistido en que Estados Unidos se está entrometiendo en los asuntos de Ucrania -no más que Moscú, podría decir el cínico-, pero Washington tiene claramente su propio plan de juego. El claro propósito de filtrar esta conversación es avergonzar a Washington y que las audiencias susceptibles al mensaje de Moscú presenten a EEUU como un inmiscuido en los asuntos internos de Ucrania.Nuland: Bien. No creo que Klitsch deba entrar en el gobierno. No creo que sea necesario, no creo que sea una buena idea.Pyatt: Sí. Supongo que... en términos de que no entre en el gobierno, que se quede fuera y haga sus deberes políticos y esas cosas. Sólo pienso que, en términos de avance del proceso, queremos mantener unidos a los demócratas moderados. El problema va a ser Tyahnybok [Oleh Tyahnybok, el otro líder de la oposición] y sus chicos, y estoy seguro de que eso es parte de lo que [el presidente Víktor] Yanukóvich está calculando en todo esto.Nuland: [Interrumpe] Creo que Yats es el tipo que tiene la experiencia económica, la experiencia de gobierno. Es el... lo que necesita es a Klitsch y Tyahnybok en el exterior. Necesita hablar con ellos cuatro veces a la semana. Creo que si Klitsch entra... va a estar a ese nivel trabajando para Yatseniuk, no va a funcionar.Pyatt: Sí, no, creo que eso es correcto. OK. De acuerdo. ¿Quiere que hagamos una llamada con él como siguiente paso?Nuland: Mi comprensión de esa llamada - pero usted me dice - era que los tres grandes iban a su propia reunión y que Yats iba a ofrecer en ese contexto una... conversación tres más uno o tres más dos con usted. ¿No es así como usted lo entendió?Pyatt: No. Creo que... Quiero decir que eso es lo que propuso, pero creo que, conociendo la dinámica que ha habido con ellos, en la que Klitschko ha sido el mandamás, va a tardar un poco en presentarse a cualquier reunión que tengan y probablemente esté hablando con sus chicos en este momento, así que creo que llegar directamente a él ayuda con la gestión de la personalidad entre los tres y también te da la oportunidad de avanzar rápido en todo esto y ponernos detrás antes de que todos se sienten y él explique por qué no le gusta.Nuland: OK, bien. Me alegro. ¿Por qué no se pone en contacto con él y ve si quiere hablar antes o después?De acuerdo, lo haré. De acuerdo. Gracias.Nuland: OK ... una arruga más para usted Geoff. [No recuerdo si te dije esto, o si sólo se lo dije a Washington, que cuando hablé con Jeff Feltman [Secretario General Adjunto de las Naciones Unidas para Asuntos Políticos] esta mañana, tenía un nuevo nombre para el tipo de la ONU Robert Serry ¿te lo escribí esta mañana?Jonathan Marcus: Una visión intrigante del proceso de política exterior con el trabajo en curso a varios niveles: Varios funcionarios que intentan reunir a la oposición ucraniana; esfuerzos para conseguir que la ONU desempeñe un papel activo en el refuerzo de un acuerdo; y (como se puede ver a continuación) la artillería pesada esperando entre bastidores - el vicepresidente de EE.UU. Joe Biden claramente en fila para dar palabras privadas de aliento en el momento oportuno.Pyatt: Sí, lo he visto.Nuland: OK. Ahora ha conseguido que tanto Serry como Ban Ki-moon [Secretario General de la ONU] estén de acuerdo en que Serry podría venir el lunes o el martes. Creo que sería estupendo que la ONU ayudara a pegar este asunto y, ya sabes, que se joda la UE.Jonathan Marcus: No es la primera vez en una crisis internacional que Estados Unidos expresa su frustración por los esfuerzos de la UE. Washington y Bruselas no han estado completamente en sintonía durante la crisis de Ucrania. La UE está dividida y hasta cierto punto vacila a la hora de buscar pelea con Moscú. Desde luego, no puede ganar una batalla a corto plazo por el afecto de Ucrania a Moscú; simplemente, no dispone de los incentivos económicos necesarios. La UE ha tratado de jugar a un juego más largo, apostando por su atracción a lo largo del tiempo. Pero Estados Unidos está claramente decidido a adoptar un papel mucho más activo.Pyatt: No, exactamente. Y creo que tenemos que hacer algo para que se mantenga unido, porque puede estar bastante seguro de que si empieza a ganar altura, los rusos estarán trabajando entre bastidores para intentar torpedearlo. Y de nuevo, el hecho de que esto esté ahí ahora mismo, todavía estoy tratando de averiguar en mi mente por qué Yanukovich (tergiversó) eso. Mientras tanto, se está celebrando una reunión de la facción del Partido de las Regiones y estoy seguro de que en ese grupo se está produciendo una animada discusión en este momento. Pero, de todos modos, si nos movemos rápido, podríamos salir ganando. Así que déjame trabajar en Klitschko y si puedes seguir... queremos intentar conseguir a alguien con personalidad internacional que venga aquí y ayude a mediar en este asunto. La otra cuestión es algún tipo de acercamiento a Yanukóvich, pero probablemente mañana nos reagrupemos al respecto cuando veamos cómo empiezan a encajar las cosas.Nuland: Así que en esa pieza Geoff, cuando escribí la nota [vicepresidente de EE.UU. asesor de seguridad nacional Jake] Sullivan ha vuelto a mí VFR [directo a mí], diciendo que necesita [vicepresidente de EE.UU. Joe] Biden y me dijo que probablemente mañana para un atta-boy y para obtener los deets [detalles] para pegar. Así que Biden está dispuesto.De acuerdo. Estupendo. Gracias, Jonathan Marcus.Jonathan Marcus: En general, este es un episodio perjudicial entre Washington y Moscú. Nadie sale realmente con ningún crédito. Está claro que Estados Unidos está mucho más implicado en el intento de negociar un acuerdo en Ucrania de lo que deja entrever públicamente. Los estadounidenses también se sienten avergonzados por la facilidad con la que se piratearon sus comunicaciones. Pero, ¿es realmente la interceptación y filtración de comunicaciones la forma en que Rusia quiere llevar a cabo su política exterior? Dios mío, después de Wikileaks, Edward Snowden y similares, ¿podría el gobierno ruso unirse a los apóstoles radicales del gobierno abierto? Lo dudo. Aunque dados algunos de los comentarios del asesor de Vladimir Putin sobre Ucrania Sergei Glazyev -por ejemplo su entrevista con el periódico Kommersant-Ucrania el otro día- no hace falta tener tu propia emisora de radio para tener claras las intenciones de Rusia. Dijo que Rusia "debe interferir en Ucrania" y que las autoridades de ese país deben usar la fuerza contra los manifestantes.<img src="https://ichef.bbci.co.uk/news/976/mcs/media/images/72819000/jpg/_72819491_6e204e28-41fc-466d-bf09-14cfc88706c6.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Nuland y Pyatt (centro) se reunieron el jueves con los líderes de la oposición ucraniana Vitaly Klitschko (izda.) y Arseny Yatsenyuk (dcha.).<img src="https://ichef.bbci.co.uk/news/976/mcs/media/images/72811000/jpg/_72811679_72811674.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />También se reunió con el Presidente YanukóvichFuente RT Británico: <a href="https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957">https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957</a>[URL unfurl="true"]https://www.reuters.com/article/portada-ucrania-eeuu-audio-idLTASIEA1602020140207[/URL]Hay mucha mas información, pero la van a tener que buscar por su cuenta.</blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982