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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 935811" data-attributes="member: 6528"><p>Los americanos en junio-agosto de 1945 estaban metidos en un lio de aquellos. Los submarinos del almte Lockwood ya habian bloqueado completamente Japon, los bombarderos de Le May destruian una ciudad tras otra, pero...los contactos japoneses a traves de Suecia e ( ironia mediante) la URSS hablaban siempre de una paz negociada que les permitiera conservar lo "recuperado", como minimo Malasia/Singapur e Indonesia...parece surrealista, pero en un escenario asi, estaba claro que la invasion anfibia iba si o si. La Operacion Downfall planteaba dos sub operaciones que se extenderian hasta 1947. La primera era Olympic, una invasion a la isla mas austral, Kyushu a la que se suponia guarnecida ( escribo de memoria...) 14 divisiones, mientras que Coronet contra la planicie de Kanto, en el centro de Honshu, buscaba tomar Tokyo y el hinterland japones.</p><p></p><p>El "pequeño" problema es que en Junio del 45 se descubrio via ULTRA que los japoneses habian movido una cifra enorme de fuerzas suplementarias a Kysuhu...ergo, la operacion anfibia era completamente inviable ya que no existia la capacidad logistica ( pues fuerzas en si mismas si habia) para soportarlas en Japon...</p><p></p><p>Esto se complico aun mas con el sistema de licenciamiento de fzas que se uso en Europa, que literalmente desintegro a las unidades mas veteranas, mientras que las mas "verdes" tendrian ue ser reentrenadas completamente despues de las duras batallas finales contra la Wehrmacht para pelear en un escenario completamente diferente.</p><p></p><p>Agreguen a eso que los Japoneses enfrentaban esto desde la perspectiva de la muerte de su civilizacion; un mix entre Armagedon y el Gotterdamerung de Wagner que se catacterizaria por una resistencia fanatica </p><p></p><p>Y, de repente, muere Roosevelt y Truman, que NO habia sido briefeado del proyecto Manhattan ( revisar Nuclear Dawn, James P Delgado) de repente se da cuenta que hay una forma de que el no sea el responsable ( como presidente "heredero" aun no confirmado en una eleccion) de una operacion que costara probablemente mas bajas que todas las libradas por EEUU hasta ese momento en su historia combinadas.</p><p></p><p>Osea, lanzar las dos Nukes debe de haber sido la decision mas aliviadora de su vida pues era comparativamente menos sangrienta ( en sangre propia, despues de Pearl Harbour y las Filipinas los japoneses les importaban un comino) y sobre todo mucho mas corta</p><p></p><p>Para peor, los japoneses cooperaron por ej, manteniendo ciclos operativos de raid con submarinos, torpedos suicidas Kaiten, ataques Kikusui sobre la escuadra americana en okinawa y, en general, demostrando mantener plena voluntad de lucha</p><p></p><p>En un escenario asi, lanzar la bomba sobre Hiroshima ( arsenal, fabrica y cuartel generald e un "Ejercito de Area" japones) o sobre Kokura ( nodo de fabricas militares, refinerias y un arsenal que producia parte relevante de la ammo japonesa ) era perfectamente logico, el cambio de blanco de esta por Nagasaki seguia la misma logica que el blanco primario.</p><p></p><p>Al final del dia, me parece que es irracional pedirle a un soldado que empleo un arma nueva y de poder espantoso para nuestro periodo que se "arrepienta" de haberles dado duro a los tipos que causaron la Death March de Filipinas, no respetaban las normas internacionales de trato de prisioneros, demostraban una ferocidad sin compasion al no pedir ni dar cuartel. Lo que en Sociologia se denomina como Alteridad en el peor de los sentidos.</p><p></p><p>Pedirle al tipo que se arrepienta seria como pedirle a alguno de los arqueros britanicos de Agincourt, Crecy o Poitiers que se arrepintieran de haber masacrado a la flor y nata de la nobleza francesa, o a los soldados de Alejandro Magno de que hubieran quemado y saqueado Persepolis.</p><p></p><p>Las cosas son como son y no podemos, hoy, extrapolar los valores actuales a un hombre que ya es pasado y que funciona sobre conceptos diferentes.</p><p></p><p>Quizas un poco de humildad de nuestra parte podria recordar que gracias a tipos como el y lo que tuvieron que vivir ( ya sea cargando una M1919 al hombro en Iwo Jima o una Bren en Caen) que hoy podemos siquera discutir esto en la WWW</p><p></p><p>Detalles, como le diria el Tano.</p><p></p><p>PS, busquen en los P2P dos libros llamados identicamente "Operation Downfall", uno de Norman Franks y el otro de Norman Polmar...</p><p></p><p>de ahi viene la data que les di, asi como el Osprey serie General Militar Nuclear Dawn, de los desarrollos iniciales de armas nucleares.</p><p></p><p>Muchos saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 935811, member: 6528"] Los americanos en junio-agosto de 1945 estaban metidos en un lio de aquellos. Los submarinos del almte Lockwood ya habian bloqueado completamente Japon, los bombarderos de Le May destruian una ciudad tras otra, pero...los contactos japoneses a traves de Suecia e ( ironia mediante) la URSS hablaban siempre de una paz negociada que les permitiera conservar lo "recuperado", como minimo Malasia/Singapur e Indonesia...parece surrealista, pero en un escenario asi, estaba claro que la invasion anfibia iba si o si. La Operacion Downfall planteaba dos sub operaciones que se extenderian hasta 1947. La primera era Olympic, una invasion a la isla mas austral, Kyushu a la que se suponia guarnecida ( escribo de memoria...) 14 divisiones, mientras que Coronet contra la planicie de Kanto, en el centro de Honshu, buscaba tomar Tokyo y el hinterland japones. El "pequeño" problema es que en Junio del 45 se descubrio via ULTRA que los japoneses habian movido una cifra enorme de fuerzas suplementarias a Kysuhu...ergo, la operacion anfibia era completamente inviable ya que no existia la capacidad logistica ( pues fuerzas en si mismas si habia) para soportarlas en Japon... Esto se complico aun mas con el sistema de licenciamiento de fzas que se uso en Europa, que literalmente desintegro a las unidades mas veteranas, mientras que las mas "verdes" tendrian ue ser reentrenadas completamente despues de las duras batallas finales contra la Wehrmacht para pelear en un escenario completamente diferente. Agreguen a eso que los Japoneses enfrentaban esto desde la perspectiva de la muerte de su civilizacion; un mix entre Armagedon y el Gotterdamerung de Wagner que se catacterizaria por una resistencia fanatica Y, de repente, muere Roosevelt y Truman, que NO habia sido briefeado del proyecto Manhattan ( revisar Nuclear Dawn, James P Delgado) de repente se da cuenta que hay una forma de que el no sea el responsable ( como presidente "heredero" aun no confirmado en una eleccion) de una operacion que costara probablemente mas bajas que todas las libradas por EEUU hasta ese momento en su historia combinadas. Osea, lanzar las dos Nukes debe de haber sido la decision mas aliviadora de su vida pues era comparativamente menos sangrienta ( en sangre propia, despues de Pearl Harbour y las Filipinas los japoneses les importaban un comino) y sobre todo mucho mas corta Para peor, los japoneses cooperaron por ej, manteniendo ciclos operativos de raid con submarinos, torpedos suicidas Kaiten, ataques Kikusui sobre la escuadra americana en okinawa y, en general, demostrando mantener plena voluntad de lucha En un escenario asi, lanzar la bomba sobre Hiroshima ( arsenal, fabrica y cuartel generald e un "Ejercito de Area" japones) o sobre Kokura ( nodo de fabricas militares, refinerias y un arsenal que producia parte relevante de la ammo japonesa ) era perfectamente logico, el cambio de blanco de esta por Nagasaki seguia la misma logica que el blanco primario. Al final del dia, me parece que es irracional pedirle a un soldado que empleo un arma nueva y de poder espantoso para nuestro periodo que se "arrepienta" de haberles dado duro a los tipos que causaron la Death March de Filipinas, no respetaban las normas internacionales de trato de prisioneros, demostraban una ferocidad sin compasion al no pedir ni dar cuartel. Lo que en Sociologia se denomina como Alteridad en el peor de los sentidos. Pedirle al tipo que se arrepienta seria como pedirle a alguno de los arqueros britanicos de Agincourt, Crecy o Poitiers que se arrepintieran de haber masacrado a la flor y nata de la nobleza francesa, o a los soldados de Alejandro Magno de que hubieran quemado y saqueado Persepolis. Las cosas son como son y no podemos, hoy, extrapolar los valores actuales a un hombre que ya es pasado y que funciona sobre conceptos diferentes. Quizas un poco de humildad de nuestra parte podria recordar que gracias a tipos como el y lo que tuvieron que vivir ( ya sea cargando una M1919 al hombro en Iwo Jima o una Bren en Caen) que hoy podemos siquera discutir esto en la WWW Detalles, como le diria el Tano. PS, busquen en los P2P dos libros llamados identicamente "Operation Downfall", uno de Norman Franks y el otro de Norman Polmar... de ahi viene la data que les di, asi como el Osprey serie General Militar Nuclear Dawn, de los desarrollos iniciales de armas nucleares. Muchos saludos, Sut [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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