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Mensaje: <blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 949017" data-attributes="member: 9310">Cordiales saludosEstimados Tanoarg. y ArgentoEs muy bueno que se den buenos diferentes puntos de vista sobre el tema, ya que hace más  interesante el foro y entre todos aprendemos más. Muy bueno lo de Stormnacht.-Primero que nada, no he pretendido comparar Lancaster con B 17, de hecho, en Europa no tenían el mismo servicio. Los Lancaster bombardeaban de noche y los B 17 de día.Tal vez no me hice entender.- Solo quería hacerles notar la gran cantidad de bombarderos pesados que se perdieron (gran parte debido a la artillería antiaérea)  ya que si sumamos a estos dos, los B 26 Marauder, los B 24 Liberator, los Vickers Wellington , los Handley Page Halifax, los Short Stirling, etc., derribados, saquen cuentas.-De todas maneras el 35% de 12000 es más que el 45% de 7300 pero reconozco que sus servicios no eran comparables.-Que los B 17 eran más “duros” lo decían las tripulaciones que los usaron, fundamentalmente al compararlo con el B 24.-Tampoco he dicho que en Pearl Harbor los radares no funcionaran bien (aunque trabajaban solo cuatro horas al día y no había una técnica para su uso), ya que indiqué que SI descubrieron una señal y la confundieron con los B 17 (o malintencionadamente la desecharon, ya que para ese momento algunos sabían que ya se había hundido un submarino japonés), lo que no significa que no la detectaran.-También se dice que para no dar explicaciones en ese momento, el radar se “apagó” (ahora este radar está en un museo de Baltimore). Se conoce los nombres de los operadores de ese momento y de los responsables de las decisiones, incluso del pobre mensajero (hijo de japoneses) que llevó el aviso…..en bicicleta.-Lo que yo quise decir es que por la época en que se produjo el hecho, esos radares (los SCR-270 / 271 que tenían el tamaño de una casa de dos pisos llenos de dipolos)  presentaban su señal en una especie de osciloscopio (en realidad en tres, creo), y esta era una línea recta plana cuando indicaba que “delante “de la pantalla no había nada. Al detectar “algo” aparecía un piquito como la señal de los latidos del corazón en los “aparatitos” de una sala de operaciones.-Que el operador pudiese identificar que era “eso” dependía mucho de su habilidad y experiencia, ya que en una pantallita de 20cm se representaba casi 200km de distancia, por lo que el punto luminoso del trazo se “comía” algunos kilómetros. Además esa “cosa” podía ser un “enorme“ avión, o un puñado de “avioncitos”.-Estos radares evolucionaron muy rápidamente (fundamentalmente cuando lo ingleses ayudaron a introducir el uso del magnetrón en el circuito electrónico, durante la “Misión Tizard”, prevista para asesorar a los militares americanos en la tecnología de defensa aérea), y el SCR-271 no era como los que se usaron al final de la guerra (por ejemplo, en esa época los americanos no tenían interrogadores IFF, los ingleses sí).- Bueno, voy a continuar un poco con los "históricos".-Crucero ARA. La Argentina (Inglaterra 1939)Este hermoso crucero fue también un buque de guerra adelantado en su época, fue diseñado como crucero livianoy buque escuela, con comodidades para los cadetes. Muy bien equipado contaba con dos hidroaviones de observación (del tipo Walrus "Sea Gull" anfibios primero, que luego intercambiaban con los Grumman JF2 G-15. Toda su artillería era de diseño más avanzado que la de los mismos cruceros ingleses. Sus torres de 152mmL50 tipoW eran semiautomáticas y usaban cierre de cuña con munición semi-fija, en tanto los británicos usaban cierre a tornillo tipo Welin con mecanismo Asbury manual, y carga de proyectil y saquete separados (ver Crucero Belfast).Su artillería secundaria estaba compuesta por cuatro torres simples de 4” L50 de doble propósito.-<img src="http://i52.tinypic.com/1193tdv.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Torre de artillería antiaérea de 4” L50 que pertenecía al crucero “La Argentina”Una de estas torres se encuentra en el patio de cañones del Museo Naval de la Nación del Tigre <img src="http://i53.tinypic.com/30v0wmh.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Cañón Vickers Armstrong  SA Mark P  Calibre 101,6 mm (4”/ L50), modelo 1937, antiaéreo/ superficie que perteneció al crucero La Argentina.Estos cañones tampoco estuvieron en servicio en la armada británica, y posiblemente solo se construyeron los cuatro que equipaban al crucero.-Eran un desarrollo del cañón que “salvó” su país durante la Batalla de Inglaterra., el del QF 3,7” (93,7mm) en su montaje estático. Estaba equipado con un regulador de espoletas y  un sistema de ayuda de carga.-Estos cañones fueron reemplazados en 1959 por cuatro montajes dobles Bofors de 40mm L60 (que originales no?).-Por último, este crucero llevaba seis montajes dobles de 25,4mm L70 de Vickers. THE VICKERS 25.4 mm L70.AA GUNS OF THE 1930s - Munición 25.4x189.-Estos montajes también era muy poco conocidos, y por lo tanto poco utilizados. Queda un montaje en una de las bases de nuestra Armada. <img src="http://i55.tinypic.com/4ufafl.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Existe una descripción de la construcción del crucero La Argentina (que fue construido entre 1936 y 1939 por Vickers de Barrow) en la propia página del Museo del Astillero.-<a href="http://www.dockmuseum.org.uk/archive/index.asp">Vickers Photographic Archive</a>Además hay un artículo muy completo sobre la munición de estas armas, que también incluyen la descripción del cañón en si mismo, y completada por fotos y datos aportados por el Sr. Tejada<a href="http://www.quarry.nildram.co.uk/Vickers25.4.htm">THE VICKERS 25</a> –<img src="http://i53.tinypic.com/vy8vtk.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />The three photos above and to the right, of the mounting outside an Argentinian naval base, were kindly supplied by Horacio Alejandro Tejada.Mucha de esta información me la han pasado dos amigos armeros de nuestra Armada, a los que no conozco personalmente, pero a los que les agradezco su paciencia para contestarme tantas preguntas (les debo saturar sus correos). Uno de ellos es el Sr. Horacio Tejada y el otro es el  Sr. Francisco Kawa.  Incluso han restaurado piezas de mucho valor histórico.-También estos montajes se reemplazaron por los infaltables Bofors  40mm L60 simples.-En total, en 1960 este crucero llevaba 14 cañones de 40mm.-Cañones Bofors 40mm L60 dobles y simples para reemplazos en cruceros, destructores y para equipar patrulleros y corvetasAños 1945 / 1950 aproximadamente Bueno, en casi todos los sistemas anteriormente tratados, la frase final era … y fueron reemplazados por los…Bofors 40mm L60. Creo que es hora de analizar este mítico sistema.En primer lugar debemos repasar la cantidad de montajes utilizados por nuestra ARA. -    Se instalaron diez montajes dobles en cada uno de los cruceros de origen italiano, (Almirante Brown  y 25 de Mayo) .--    Se instalaron cuatro montajes dobles y seis simples en el Crucero “La Argentina”.--    Se instalaron tres montajes dobles en cada uno de los destructores tipo Scott Cervantes y Garay y La  Rioja,  Mendoza y Tucumán .--    Se instalaron dos montajes dobles y dos montajes simples en los destructores Entre Ríos, Buenos Aires, San Juan, Corrientes, Misiones, San Luís y  Santa Cruz.--    Se instalaron un montaje doble y dos montajes simples en los patrulleros King y Murature.- -    También fueron usados en la corveta “República” (probablemente dos montajes dobles como reemplazo).-    El Aviso “Sobral” tenía instalado un Bofors 40/60 Mod.C.--    Además equiparon las Fragata antisubmarina Hercules (1946), Sarandí (1946), Santísima Trinidad (1947), Heroína (1947), Azopardo (1957),Piedra  Buena (1954)  probablemente dos 40/60mm simpleso dobles según el caso.--    Los Avisos  A.R.A. "Irigoyen" ., (dicha nave fue entregada en el 2010 a la Municipalidad de San Pedro para ser convertido en un buque Museo.), A.R.A.  "Francisco de Gurruchaga" y A.R.A. "SubOficial Castillo" reemplazaron sus cañones originales por un montaje doble y dos montajes simples de Bofors 40/60mm,  estos cañones fueron probablemente recuperados de otras naves radiadas de servicio.-Como se ve estos magníficos cañones cubrieron las necesidades de muchas de nuestras unidades navales. Cumplieron ampliamente su cometido en cuanto proteger a las naves que las portaban. Como caso particular se puede recordar las acciones de la Flota de Mar durante el golpe de estado del 16 de septiembre de 1955. Cuando los destructores Cervantes y La Rioja patrullaban el Río de la Plata, fueron atacados en tres oportunidades por los Gloster Meteors  de la aviación gubernamental. Estos aviones eran en ese momento máquinas modernas, con una velocidad de alrededor de 900 km/h. y con sus cuatro cañones de 20mm resultaban peligrosos para cualquier nave.-Los dos destructores fueron dañados, y causaron la muerte de tripulantes en las dos naves, y muchos heridos de consideración. En esas condiciones el Cervantes, averiado en su sala de máquinas, y escorado pide asilo en Montevideo, en tanto que el La Rioja trasborda a su tripulantes muertos y a sus heridos a un remolcador uruguayo, el “Capella y Pons” y retorna a la patrulla. Gran parte de la tripulación de estas naves estaba compuesta por los cadetes que habían sido evacuados de Río Santiago. Es muy probable que si estos destructores no hubiesen estado armados en ese momento con los Bofors, los daños y bajas habrían sido muy superiores. Es importante recordar que estos montajes eran totalmente manuales, con miras tipo parrilla, sin ningún sistema de corrección ni control de tiro, por lo que dependían de la intuición y experiencia de los apuntadores para obtener buenos resultados.-<img src="http://i55.tinypic.com/2lc7ouc.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Estas fotos aparecen en dos páginas WEB :<a href="http://patrullerasargentinas.blogspot.com/2009/07/patrulleros-clase-murature-de-la-armada.html">Lanchas patrulleras argentinas: Patrulleros Clase Murature de la Armada Argentina</a>www.histarmar.com.ar/…/Murature.htmEstos montajes se pueden ver tanto en museos, por ejemplo el Museo de Puerto Belgrano, en el Buque Museo Aviso  A.R.A. "Irigoyen" , etc., como también todavía en servicio en los patrulleros King y Murature (en el muelle Naval del Puerto de Buenos Aires –Puerto Madero). Además están colocados como monumentos, como en una plazoleta en la ruta que une Córdoba con Santa Fe (no recuerdo bien donde), etc.-  Submarinos “Tarantinos” (ARA. Santa Fé, Salta y Santiago del Estero) (Italia 1950)Un reemplazo no tan conocido es el de los cañones de cubierta de los submarinos de origen italiano llamados comúnmente “Tarantinos”. Estos en principio estaban armados con cañones Odero Terni de 102mm, “parientes” de los usados por los cruceros italianos (es muy razonable tener solo un tipo de arma ya que simplifica el tema de los repuestos y de su munición). Luego se los reemplazó por unos Bofors 40/60mm muy particulares, con montajes simplificados y más pequeños (también más livianos) en dos de los submarinos, y al tercero se lo reemplazó un tiempo después. Este cambio se consideró necesario por que estos, realmente sumergibles (solo se sumergían para atacar y no lo hacían en forma permanente para navegar) eran presa fácil de los aviones de patrulla. La experiencia de la WWIIdemostró que la mayoría de los submarinos hundidos fueron alcanzados por las bombas de los aviones.- Uno de estos raros montajes se encuentra en el Museo de la Fuerza de Submarinos en Mar del Plata<img src="http://i52.tinypic.com/o0q71j.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Cañones Bofors 40mm L60 dobles para el reemplazo de los cañones OTO de 102mm y Bofors de 105mm en cubierta.-Foto de      <a href="http://www.elsnorkel.com">elSnorkel.com</a>Torpederas tipo Higgins ARA LT1 a LT10  (EEUU 1948)Solo dos tuvieron nombre : LT-3 “ARA TOWORA” (P-82) y LT-5 “ARA ALAKUSH” (P-84)Vocablos que corresponden a la lengua Yamana (aborígenes que habitaban las costas del Canal de Beagle).En 1948 la Armada compro 10 lanchas torpederas del tipo Higgins,. Estas tenían un desplazamiento de 38 tons.Su armamento era de tipo antiaéreo y se componía de 2 cañones Bofors 40mmL60  M3. en crujía, uno a proa y otro a popa y 4 ametralladoras calibre .50. Algunas unidades tenían coheteras superficie/superficie y 2 ó 4 rampas lanzatorpedos, según el modelo.-<img src="http://i53.tinypic.com/2ic5v7r.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />foto de : <a href="http://www.histarmar.com.ar/">Indice General de Histarmar</a>Estos cañones eran iguales a los que unos años más tarde traerían instalados sobre su vela (torreta), los submarinos llamados en el ARA. como tipo “Flota” (Balaos) aun que sobre montajes “húmedos”.- <img src="http://i52.tinypic.com/6hrwpj.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Saludos</blockquote>

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