Menú
Inicio
Visitar el Sitio Zona Militar
Foros
Nuevos mensajes
Buscar en los foros
Qué hay de nuevo
Nuevos mensajes
Última actividad
Miembros
Visitantes actuales
Entrar
Registrarse
Novedades
Buscar
Buscar
Buscar sólo en títulos
Por:
Nuevos mensajes
Buscar en los foros
Menú
Entrar
Registrarse
Inicio
Foros
Fuerzas Aéreas
Tecnologías, Tácticas y Sistemas Aereos
La guerra de los drones
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Estás usando un navegador obsoleto. No se pueden mostrar estos u otros sitios web correctamente.
Se debe actualizar o usar un
navegador alternativo
.
Responder al tema
Mensaje
<blockquote data-quote="HernanF" data-source="post: 996411" data-attributes="member: 7964"><p><strong>Se acrecienta la guerra entre los drones europeos y norteamericanos.</strong></p><p></p><p><strong><span style="font-size: 18px">Drones. Como un sabor ya probado... con el F-18.</span></strong></p><p></p><p><img src="http://i890.photobucket.com/albums/ac103/hernupeto/Conflictos%20Internacionales/1dronefrancais.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><strong><em>"Operación Harmattan. Informe de situación N° 30. Francia realizó en el curso de los últimos siete días más de 210 salidas, entre las cuales, 125 salidas fueron de ataque a tierra con (Mirage 2000-9 y F-18M)".</em> Esto es lo que usted habría podido leer cada semana en el sitio del Ministerio de Defensa si los estados mayores hubieran sido escuchados hace más de veinte años. La Marina nacional deseaba entonces comprar F-18 norteamericanos para reemplazar sus vetustos Crusaders y la Fuerza Aérea francesa se habría contentado de buena gana con una modernización del Mirage 2000. El Rafale, sin duda, no habría salido nunca a la luz o quizás más tarde y en una versión menos polivalente. Un poco como el Eurofighter.</strong></p><p></p><p>Francia se encuentra hoy confrontada con una elección similar, con los drones MALE (Media Altitud Largo Alcance). Los militares, en particular el estado mayor conjunto francés y la Fuerza Aérea, desean reemplazar lo más rápido posible el drone Harfang. Este sistema interino, introducido en servicio con más de cuatro años de retraso en 2008, "quedó totalmente obsoleto" asegura un general. Sus ópticas serían tres veces menos eficientes que las que tienen los drones norteamericanos y británicos Reaper. El Harfang, una coproducción entre Israel Aircraft Industries y EADS, no lleva ni armamento, ni sistema electromagnéticos, a causa de la debilidad de sus capacidades eléctricas. "Llegará al final de su vida en 2012" agrega una fuente próxima al asunto. Otros, menos pesimistas, piensan poder prolongarlo hasta el 2015.</p><p>Incluso si brinda servicios apreciables en Afganistán, cuenta sólo con el 2 % de las misiones de la coalición con 1.700 horas de vuelo anuales. Francia posee sólo cuatro Harfang (y tres cámaras optrónicas), así como dos estaciones terrestres. Todos estos sistemas son operados por el escuadrón 1/33 Belfort, de Cognac.</p><p>A los aviadores y a los que utilizan la información proporcionada por los drones les gustaría adquirir rápidamente un drone "intermedio" a la espera de la futura máquina franco-británica Telemos, que podría ser entregada a partir del 2017.</p><p>Sea lo que sea, existe un agujero de capacidades de por lo menos dos años, con la condición de mantener al Harfang hasta el final de su utilidad y de construir muy rápidamente el sucesor europeo. Pérdida de capacidad operacional, por muy fastidiosa que sea, es menos grave tal vez que la de la destreza del personal (pilotos, mecánicos, etc). Existen dos proposiciones para llenar temporalmente este déficit: El Harfang NG (EADS) y el Heron TP (IAI-Dassault), soluciones con bajos costos que no encienden el entusiasmo de las fuerzas armadas francesas.</p><p>Para los militares, una elección se impone: comprar con suma urgencia algunos Reaper norteamericanos (de cuatro a ocho). La ausencia de tal maquina se siente cruelmente en Libia, donde la Fuerza Aérea norteamericana compromete sus drones para designar los blancos, en particular los Time sensitive targets, es decir, los blancos de oportunidad. Un Reaper, avión de la clase de cuatro toneladas, podría ser desplegado perfectamente sobre Libia desde Córcega. Los militares consideran que los norteamericanos (General Atomics) podrían entregar rápidamente sus drones, que ya equipan a los británicos y a los italianos. La formación de las tripulaciones y de los especialistas se efectuaría en los Estados Unidos. Si la decisión es tomada rápido, los primeros Reaper podrían entrar en servicio en la Fuerza Aérea francesa durante el año 2013.</p><p>No obstante, una cuestión se cierne sobre el tema: ¿para qué servirán entonces? En principio, la retirada de Afganistán debería estar comprometida seriamente para esa fecha. No será necesaria entonces reforzar la contribución (muy modesta) de Francia a las capacidades de drones de la coalición. En cuanto a la guerra en Libia, ya se espera que esté concluida desde hace tiempo... Por cierto, los drones podrían ser utilizados sobre otros teatros, por ejemplo, en el Sahel, donde la cobertura satelital plantea algunos problemas. Sea lo que sea, respecto al calendario, los Reaper corren peligro de llegar demasiado tarde con relación a las necesidades actuales. Hemos pagadoí una buena decena de años de prórrogas en este asunto.</p><p>Los industriales franceses temen que la compra de un drone "intermedio" norteamericano haga desaparecer los raros créditos disponibles y vuelvan a llevar al día del juicio final los proyectos europeos, el Talarion o más probablemente el Telemos, que tiene el mérito de ser menos ambicioso, más barato y franco-británico. El costo del Reaper está estimado en 100 millones de euros, para cuatro aparatos y dos estaciones terrestres.</p><p>Nos reencontramos allí con la problemática de la compra de los F-18 para la Marina Nacional francesa a fines de los años 80. Para los operacionales, la elección podía parecer racional, porque el Crusader, un aparato de los años 60, se hacía obsoleto y poco capaz de cumplir sus misiones de defensa aérea. La elección que se hizo, sin embargo, fue sacrificar durante un tiempo la defensa aérea del grupo aeronaval esperando la llegada del Rafale. Es sencillo comprobar que la amenaza era débil y que la Marina nunca fue tomada de improviso o forzada a renunciar a misiones por falta de cazas de última generación.</p><p>Dos lógicas se enfrentan: la de los militares que llevan las guerras de hoy y las de los industriales que pretenden conservar, para ellos y para la nación, las capacidades de concebir y producir armamentos sofisticados. Es muy evidente que los militares estarían hoy más a gusto si poseyeran una pequeña flota de drones comparables al Repaer norteamericano. Todo esto es verdad, ya que los industriales deben preservar la herramienta industrial sin la cual no estará, en el futuro, una defensa creíble. Esto está en las políticas a resolver.</p><p></p><p><em>Fuente</em>: Marianne2, redactado por Jean-Dominique Merchet, 8 de junio de 2011.</p><p>Traducción propia.</p><p> </p><p><strong><span style="font-size: 12px">Drones. Comme un goût de déjà vu... avec le F-18.</span></strong></p><p></p><p><strong><em>"Opération Harmattan. Point de situation n°30. La France a réalisé au cours des sept derniers jours plus de 210 sorties, dont 125 sorties d'attaque au sol (Mirage 2000-9 et F-18M)".</em> Voilà ce que vous auriez pu lire chaque semaine sur le site du ministère de la Défense... si les états-majors avaient été entendus, il y a plus de vingt ans. La Marine nationale souhaitait alors acheter des F-18 américains pour remplacer ses Crusaders à bout de souffle et l'Armée de l'air se serait volontiers contenté d'une modernisation du 2000. Le Rafale n'aurait sans doute jamais vu le jour... ou alors plus tardivement encore et dans une version moins polyvalente. Un peu comme l'Eurofighter.</strong></p><p></p><p>La France se trouve aujourd'hui confrontée à un tel choix, avec les drones MALE (Moyenne altitude longue endurance). Les militaires, en particulier l'état-major des armées et l'armée de l'air, souhaitent remplacer le plus rapidement possible le drone Harfang. Ce système intérimaire, entré en service avec plus de quatre ans de retard en 2008, est "totalement dépassé" assure un général. Ses optiques seraient trois fois moins performantes que celles mises en oeuvre par les drones américains et britanniques Reaper (photo). Le Harfang, une coproduction entre Israel Aircraft Industries et EADS, n'emporte ni armement, ni système électromagnétiques - à cause de la faiblesse de ses capacités électriques. "Il sera en fin de vie en 2012" ajoute une source proche du dossier. D'autres, moins pessimistes, pensent pouvoir le prolonger jusqu'en 2015.</p><p>Même s'il rend des services appréciables en Afghanistan, il ne compte que pour 2% des missions de la coalition avec 1700 heures de vol annuels. La France ne possède que quatre Harfang (et trois boules optroniques), ainsi que deux stations sols. Tous ces systèmes sont mis en oeuvre par l'escadron 1/33 Belfort, à Cognac.</p><p>Les aviateurs et les utilisateurs du renseignement que les drones fournissent aimeraient acquérir vite un drone "intermédiaire" dans l'attente du futur engin franco-britannique Télémos, qui pourrait être livré à partir de 2017.</p><p>Quoi qu'il en soit, il existe un trou capacitaire d'au minimum deux ans, à condition de mainternir le Harfang jusqu'au bout et de faire très vite pour son successeur européen. Le perte de capacité opérationnelle, pour embêtante qu'elle soit, est peut-être moins grave que celle du savoir-faire des personnels (pilotes, mécaniciens, etc). Il existe deux propositions pour combler temporairement ce déficit: le Harfang NG (EADS) et le Heron TP (IAI-Dassault), des solutions à bas coûts qui ne déclenchent pas l'enthousiasme des armées.</p><p>Pour les militaires, un choix s'impose: acheter de toute urgence quelques Reapers américains (de quatre à huit). L'absence d'un tel engin se fait en effet cruellement sentir en Libye, où l'US Air Force engage ses drones pour désigner les cibles, en particulier les Time sensitive targets, c'est-à-dire les cibles d'opportunité. Un Reaper, avion de la classe des quatre tonnes, pourrait parfaitement être engagé en Libye à partir de la Corse. Les militaires estiment que les Américains (General Atomics) pourraient livrer rapidement ses drones, qui équipent déjà les Britanniques et les Italiens. La formation des équipages et des spécialistes aurait lieu aux Etats-Unis. Si la décision était prise rapidement, les premiers Reapers pourraient entrer en service dans l'armée de l'air courant 2013.</p><p>Une question se pose toutefois: à quoi serviront-ils alors? En principe, le retrait d'Afghanistan devrait être sérieusement engagé à cette date. Il ne sera donc pas nécessaire de renforcer la contribution (très modeste) de la France aux capacités drone de la coalition. Quant à la guerre de Libye, il faut espérer qu'elle sera achevée depuis longtemps... Certes, les drones pourraient être utilisés sur d'autres théatres, par exemple le Sahel, même si la couverture satellitaire pose quelques problèmes. Quoi qu'il en soit, au regard du calendrier, les Reapers risquent d'arriver trop tard par rapport aux besoins actuels. On paye là une bonne dizaine d'année d'atermoiements dans ce domaine.</p><p>Les industriels français redoutent que l'achat d'un drone "intermédiaire" américain asséche les rares crédits disponibles et reportent aux calendes grecques les projets européens, Talarion ou plus probablement Télémos, qui a le mérite d'être moins ambitieux, moins cher et franco-britannique. Le coût du Reaper est estimé à 100 millions d'euros, pour quatre appareils et deux stations sol.</p><p>On retrouve là la problématique de l'achat des F-18 pour l'aéronavale, à la fin des années 80. Pour les opérationnels, le choix pouvait sembler rationnel, car le Crusader - un appareil des années 60 - devenait obsolète et peu capable de remplir ses missions de défense aérienne. Le choix a pourtant été fait de sacrifier pendant un temps la défense aérienne du groupe aéronaval en attendant l'arrivée du Rafale. Force est de constater que la menace était faible et que la Marine n'a jamais été prise au dépourvu ou contrainte de renoncer à des missions, faute de chasseurs de dernière génération.</p><p>Deux logiques s'affrontent: celle des militaires qui mènent les guerres d'aujourd'hui et celles des industriels qui entendent conserver, pour eux et donc pour la nation, des capacités de concevoir et de produire des armements sophistiqués. Il est incontestable que les militaires seraient aujourd'hui plus à leur aise s'ils possédaient une petite flotte de drones comparable au Repaer américain. Il est tout aussi vrai que les industriels doivent préserver l'outil industriel sans lequel il n'est pas, à l'avenir, de défense crédible. C'est aux politiques de trancher.</p><p></p><p><strong>Marianne 2 rédigé par Jean-Dominique Merchet le Mercredi 8 Juin 2011</strong></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="HernanF, post: 996411, member: 7964"] [B]Se acrecienta la guerra entre los drones europeos y norteamericanos.[/B] [B][SIZE=5]Drones. Como un sabor ya probado... con el F-18.[/SIZE][/B] [IMG]http://i890.photobucket.com/albums/ac103/hernupeto/Conflictos%20Internacionales/1dronefrancais.jpg[/IMG] [B][I]"Operación Harmattan. Informe de situación N° 30. Francia realizó en el curso de los últimos siete días más de 210 salidas, entre las cuales, 125 salidas fueron de ataque a tierra con (Mirage 2000-9 y F-18M)".[/I] Esto es lo que usted habría podido leer cada semana en el sitio del Ministerio de Defensa si los estados mayores hubieran sido escuchados hace más de veinte años. La Marina nacional deseaba entonces comprar F-18 norteamericanos para reemplazar sus vetustos Crusaders y la Fuerza Aérea francesa se habría contentado de buena gana con una modernización del Mirage 2000. El Rafale, sin duda, no habría salido nunca a la luz o quizás más tarde y en una versión menos polivalente. Un poco como el Eurofighter.[/B] Francia se encuentra hoy confrontada con una elección similar, con los drones MALE (Media Altitud Largo Alcance). Los militares, en particular el estado mayor conjunto francés y la Fuerza Aérea, desean reemplazar lo más rápido posible el drone Harfang. Este sistema interino, introducido en servicio con más de cuatro años de retraso en 2008, "quedó totalmente obsoleto" asegura un general. Sus ópticas serían tres veces menos eficientes que las que tienen los drones norteamericanos y británicos Reaper. El Harfang, una coproducción entre Israel Aircraft Industries y EADS, no lleva ni armamento, ni sistema electromagnéticos, a causa de la debilidad de sus capacidades eléctricas. "Llegará al final de su vida en 2012" agrega una fuente próxima al asunto. Otros, menos pesimistas, piensan poder prolongarlo hasta el 2015. Incluso si brinda servicios apreciables en Afganistán, cuenta sólo con el 2 % de las misiones de la coalición con 1.700 horas de vuelo anuales. Francia posee sólo cuatro Harfang (y tres cámaras optrónicas), así como dos estaciones terrestres. Todos estos sistemas son operados por el escuadrón 1/33 Belfort, de Cognac. A los aviadores y a los que utilizan la información proporcionada por los drones les gustaría adquirir rápidamente un drone "intermedio" a la espera de la futura máquina franco-británica Telemos, que podría ser entregada a partir del 2017. Sea lo que sea, existe un agujero de capacidades de por lo menos dos años, con la condición de mantener al Harfang hasta el final de su utilidad y de construir muy rápidamente el sucesor europeo. Pérdida de capacidad operacional, por muy fastidiosa que sea, es menos grave tal vez que la de la destreza del personal (pilotos, mecánicos, etc). Existen dos proposiciones para llenar temporalmente este déficit: El Harfang NG (EADS) y el Heron TP (IAI-Dassault), soluciones con bajos costos que no encienden el entusiasmo de las fuerzas armadas francesas. Para los militares, una elección se impone: comprar con suma urgencia algunos Reaper norteamericanos (de cuatro a ocho). La ausencia de tal maquina se siente cruelmente en Libia, donde la Fuerza Aérea norteamericana compromete sus drones para designar los blancos, en particular los Time sensitive targets, es decir, los blancos de oportunidad. Un Reaper, avión de la clase de cuatro toneladas, podría ser desplegado perfectamente sobre Libia desde Córcega. Los militares consideran que los norteamericanos (General Atomics) podrían entregar rápidamente sus drones, que ya equipan a los británicos y a los italianos. La formación de las tripulaciones y de los especialistas se efectuaría en los Estados Unidos. Si la decisión es tomada rápido, los primeros Reaper podrían entrar en servicio en la Fuerza Aérea francesa durante el año 2013. No obstante, una cuestión se cierne sobre el tema: ¿para qué servirán entonces? En principio, la retirada de Afganistán debería estar comprometida seriamente para esa fecha. No será necesaria entonces reforzar la contribución (muy modesta) de Francia a las capacidades de drones de la coalición. En cuanto a la guerra en Libia, ya se espera que esté concluida desde hace tiempo... Por cierto, los drones podrían ser utilizados sobre otros teatros, por ejemplo, en el Sahel, donde la cobertura satelital plantea algunos problemas. Sea lo que sea, respecto al calendario, los Reaper corren peligro de llegar demasiado tarde con relación a las necesidades actuales. Hemos pagadoí una buena decena de años de prórrogas en este asunto. Los industriales franceses temen que la compra de un drone "intermedio" norteamericano haga desaparecer los raros créditos disponibles y vuelvan a llevar al día del juicio final los proyectos europeos, el Talarion o más probablemente el Telemos, que tiene el mérito de ser menos ambicioso, más barato y franco-británico. El costo del Reaper está estimado en 100 millones de euros, para cuatro aparatos y dos estaciones terrestres. Nos reencontramos allí con la problemática de la compra de los F-18 para la Marina Nacional francesa a fines de los años 80. Para los operacionales, la elección podía parecer racional, porque el Crusader, un aparato de los años 60, se hacía obsoleto y poco capaz de cumplir sus misiones de defensa aérea. La elección que se hizo, sin embargo, fue sacrificar durante un tiempo la defensa aérea del grupo aeronaval esperando la llegada del Rafale. Es sencillo comprobar que la amenaza era débil y que la Marina nunca fue tomada de improviso o forzada a renunciar a misiones por falta de cazas de última generación. Dos lógicas se enfrentan: la de los militares que llevan las guerras de hoy y las de los industriales que pretenden conservar, para ellos y para la nación, las capacidades de concebir y producir armamentos sofisticados. Es muy evidente que los militares estarían hoy más a gusto si poseyeran una pequeña flota de drones comparables al Repaer norteamericano. Todo esto es verdad, ya que los industriales deben preservar la herramienta industrial sin la cual no estará, en el futuro, una defensa creíble. Esto está en las políticas a resolver. [I]Fuente[/I]: Marianne2, redactado por Jean-Dominique Merchet, 8 de junio de 2011. Traducción propia. [B][SIZE=3]Drones. Comme un goût de déjà vu... avec le F-18.[/SIZE][/B] [B][I]"Opération Harmattan. Point de situation n°30. La France a réalisé au cours des sept derniers jours plus de 210 sorties, dont 125 sorties d'attaque au sol (Mirage 2000-9 et F-18M)".[/I] Voilà ce que vous auriez pu lire chaque semaine sur le site du ministère de la Défense... si les états-majors avaient été entendus, il y a plus de vingt ans. La Marine nationale souhaitait alors acheter des F-18 américains pour remplacer ses Crusaders à bout de souffle et l'Armée de l'air se serait volontiers contenté d'une modernisation du 2000. Le Rafale n'aurait sans doute jamais vu le jour... ou alors plus tardivement encore et dans une version moins polyvalente. Un peu comme l'Eurofighter.[/B] La France se trouve aujourd'hui confrontée à un tel choix, avec les drones MALE (Moyenne altitude longue endurance). Les militaires, en particulier l'état-major des armées et l'armée de l'air, souhaitent remplacer le plus rapidement possible le drone Harfang. Ce système intérimaire, entré en service avec plus de quatre ans de retard en 2008, est "totalement dépassé" assure un général. Ses optiques seraient trois fois moins performantes que celles mises en oeuvre par les drones américains et britanniques Reaper (photo). Le Harfang, une coproduction entre Israel Aircraft Industries et EADS, n'emporte ni armement, ni système électromagnétiques - à cause de la faiblesse de ses capacités électriques. "Il sera en fin de vie en 2012" ajoute une source proche du dossier. D'autres, moins pessimistes, pensent pouvoir le prolonger jusqu'en 2015. Même s'il rend des services appréciables en Afghanistan, il ne compte que pour 2% des missions de la coalition avec 1700 heures de vol annuels. La France ne possède que quatre Harfang (et trois boules optroniques), ainsi que deux stations sols. Tous ces systèmes sont mis en oeuvre par l'escadron 1/33 Belfort, à Cognac. Les aviateurs et les utilisateurs du renseignement que les drones fournissent aimeraient acquérir vite un drone "intermédiaire" dans l'attente du futur engin franco-britannique Télémos, qui pourrait être livré à partir de 2017. Quoi qu'il en soit, il existe un trou capacitaire d'au minimum deux ans, à condition de mainternir le Harfang jusqu'au bout et de faire très vite pour son successeur européen. Le perte de capacité opérationnelle, pour embêtante qu'elle soit, est peut-être moins grave que celle du savoir-faire des personnels (pilotes, mécaniciens, etc). Il existe deux propositions pour combler temporairement ce déficit: le Harfang NG (EADS) et le Heron TP (IAI-Dassault), des solutions à bas coûts qui ne déclenchent pas l'enthousiasme des armées. Pour les militaires, un choix s'impose: acheter de toute urgence quelques Reapers américains (de quatre à huit). L'absence d'un tel engin se fait en effet cruellement sentir en Libye, où l'US Air Force engage ses drones pour désigner les cibles, en particulier les Time sensitive targets, c'est-à-dire les cibles d'opportunité. Un Reaper, avion de la classe des quatre tonnes, pourrait parfaitement être engagé en Libye à partir de la Corse. Les militaires estiment que les Américains (General Atomics) pourraient livrer rapidement ses drones, qui équipent déjà les Britanniques et les Italiens. La formation des équipages et des spécialistes aurait lieu aux Etats-Unis. Si la décision était prise rapidement, les premiers Reapers pourraient entrer en service dans l'armée de l'air courant 2013. Une question se pose toutefois: à quoi serviront-ils alors? En principe, le retrait d'Afghanistan devrait être sérieusement engagé à cette date. Il ne sera donc pas nécessaire de renforcer la contribution (très modeste) de la France aux capacités drone de la coalition. Quant à la guerre de Libye, il faut espérer qu'elle sera achevée depuis longtemps... Certes, les drones pourraient être utilisés sur d'autres théatres, par exemple le Sahel, même si la couverture satellitaire pose quelques problèmes. Quoi qu'il en soit, au regard du calendrier, les Reapers risquent d'arriver trop tard par rapport aux besoins actuels. On paye là une bonne dizaine d'année d'atermoiements dans ce domaine. Les industriels français redoutent que l'achat d'un drone "intermédiaire" américain asséche les rares crédits disponibles et reportent aux calendes grecques les projets européens, Talarion ou plus probablement Télémos, qui a le mérite d'être moins ambitieux, moins cher et franco-britannique. Le coût du Reaper est estimé à 100 millions d'euros, pour quatre appareils et deux stations sol. On retrouve là la problématique de l'achat des F-18 pour l'aéronavale, à la fin des années 80. Pour les opérationnels, le choix pouvait sembler rationnel, car le Crusader - un appareil des années 60 - devenait obsolète et peu capable de remplir ses missions de défense aérienne. Le choix a pourtant été fait de sacrifier pendant un temps la défense aérienne du groupe aéronaval en attendant l'arrivée du Rafale. Force est de constater que la menace était faible et que la Marine n'a jamais été prise au dépourvu ou contrainte de renoncer à des missions, faute de chasseurs de dernière génération. Deux logiques s'affrontent: celle des militaires qui mènent les guerres d'aujourd'hui et celles des industriels qui entendent conserver, pour eux et donc pour la nation, des capacités de concevoir et de produire des armements sophistiqués. Il est incontestable que les militaires seraient aujourd'hui plus à leur aise s'ils possédaient une petite flotte de drones comparable au Repaer américain. Il est tout aussi vrai que les industriels doivent préserver l'outil industriel sans lequel il n'est pas, à l'avenir, de défense crédible. C'est aux politiques de trancher. [B]Marianne 2 rédigé par Jean-Dominique Merchet le Mercredi 8 Juin 2011[/B] [/QUOTE]
Insertar citas…
Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
Responder
Inicio
Foros
Fuerzas Aéreas
Tecnologías, Tácticas y Sistemas Aereos
La guerra de los drones
Este sitio usa cookies. Para continuar usando este sitio, se debe aceptar nuestro uso de cookies.
Aceptar
Más información.…
Arriba