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La independencia de Cataluña de España
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<blockquote data-quote="koinorr" data-source="post: 2307737" data-attributes="member: 2417"><p>En tu chiste exigías saber la postura independentista catalana respecto a Malvinas, te comento que no es favorable a la nuestra.</p><p></p><p><u>Malvinas y los independentistas</u></p><p></p><p>El típico catalán nacionalista independentista liberal de derechas es pro francés y pro anglo. Las negociaciones internacionales de los independentistas recaen sobre Artur Mas del partido PDeCAT (antes llamado Convergencia) la facción liberal y cultivada, la gente bien de clase media y alta. Los mismos que han procurado las mejores condiciones políticas, presupuestarias y de fiscalidad durante casi 4 décadas a cambio de su voto en el Congreso Nacional apoyando al PP cuando lo necesitaban, o lo que es peor...se necesitaban. Jordi Pujol y Artur Mas han sido los verdaderos actores políticos de todo esto, de esta bomba cuya espoleta de tiempo está viva. Puigdemont y el tuerto son los peones de un tablero complejo.</p><p></p><p><span style="font-size: 18px"><strong>Artur Mas pasa de las Malvinas</strong></span></p><p><img src="http://images.elconfidencialdigital.com/Artur_ECDIMA20160202_0005_20.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Artur Mas.</p><p></p><p>05/02/2016 01:00</p><p></p><p>‘Diálogo por las Malvinas’. Así se llama la <strong>campaña internacional</strong>, liderada por una plataforma argentina, que pretende reactivar la presión para reclamar a <strong>Reino Unido</strong>que negocie la soberanía de las <strong>Islas Malvinas</strong>.</p><p></p><p>Entre los apoyos que ha sumado esta cruzada civil se encuentran tres personalidades españolas: el número dos de Podemos, <strong>Íñigo Errejón</strong>; la alcaldesa de Madrid, <strong>Manuela Carmena</strong>, y el ex magistrado de la Audiencia Nacional, <strong>Baltasar Garzón</strong>.</p><p></p><p>Aprovechando algún viaje a Buenos Aires, los tres <a href="http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Errejon-Carmena-Baltasar-Garzon-Malvinas_0_2636736312.html">se fotografiaron con un cartel reivindicativo</a> que rezaba lo siguiente: “<strong>Es tiempo de diálogo entre Argentina y Reino Unido por Malvinas</strong>”.</p><p></p><p>Según le cuentan a <strong><em>El Chivato</em></strong>, la dirección de la campaña se ha puesto en contacto, además, con otras personalidades españolas para invitarlas a participar en la iniciativa. Así ha sido con el ex presidente de la Generalitat de Cataluña, <strong>Artur Mas</strong>, que sin embargo <strong>ha declinado </strong>el ofrecimiento.</p><p></p><p>El impulsor de la iniciativa <strong>se desplazó a Barcelona</strong> para recabar el apoyo de Javier Mascherano, futbolista del FC Barcelona. Presentó una carta en la Generalitat para pedir una breve audiencia a Artur Mas. El secretario de Relaciones Exteriores del gobierno catalán -el "ministro" de Asuntos Exteriores- le contestó que Mas no tenía tiempo para atenderle.</p><p></p><p><span style="font-size: 22px"><strong>Artur Mas advierte en el Parlamento británico que el Gobierno español ha entrado "en fase de represión total"</strong></span></p><ul> <li data-xf-list-type="ul"><ul> <li data-xf-list-type="ul"><a href="https://twitter.com/cfresneda1">CARLOS FRESNEDA</a></li> <li data-xf-list-type="ul">Corresponsal</li> <li data-xf-list-type="ul">Londres</li> </ul></li> <li data-xf-list-type="ul"><ul> <li data-xf-list-type="ul">Facebook</li> <li data-xf-list-type="ul">Twitter</li> <li data-xf-list-type="ul">Enviar</li> </ul></li> <li data-xf-list-type="ul">13 SEP. 2017 19:55</li> </ul><p><img src="http://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/09/13/15053246437535.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>El ex president de la Generalitat, Artur Mas. ANTONIO MORENO</p><p><a href="http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/13/59b9711a468aeb7b6b8b4654.html#ancla_comentarios"><strong>111</strong>Ver comentarios</a></p><p></p><p></p><p><a href="http://www.elmundo.es/espana/2017/09/13/59b9141946163f54298b457c.html">La Fiscalía ordena interrogar a los alcaldes del 1-O y detenerlos si no comparecen</a></p><p></p><p><a href="http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/13/59b96a0d22601da7268b45f8.html">La Guardia Civil cierra la web del referéndum por orden judicial</a></p><p></p><p>El ex presidente de la Generalitat, <a href="http://www.elmundo.es/e/ar/artur-mas.html">Artur Mas</a>, ha asegurado en el Parlamento británico que el Gobierno español ha entrado "en fase de intolerancia total y represión total" ante la consulta soberanista del 1 de octubre.</p><p></p><p>Mas intervino en una conferencia-coloquio titulada "El derecho de <strong>Cataluña </strong>a decidir su futuro" en un comité parlamentario, bajo los auspicios de Sir <strong>John Alderdice</strong>, miembro de la Cámara de los Lores y presidente del Center for the Resolution of Intractable Conflict (literalmente, Centro para la Resolución de Conflictos Intratables).</p><p></p><p>En una breve rueda de prensa en el <strong>Club Liberal de Londres</strong>, Mas explicó el interés de Lord Alderdice en la cuestión catalana y aseguró que existe expectación en <strong>Reino Unido</strong> para saber "si llegaremos hasta el final".</p><p></p><p>"Las urnas son la esencia de la democracia y de las buenas prácticas", recalcó Mas, que comparó la consulta catala con el referéndum independentista de Escocia en el 2014.</p><p></p><p>"La diferencia está en que los políticos británicos, incluso los unionistas como <a href="http://www.elmundo.es/e/da/david-cameron.html">David Cameron</a> y <strong>Nick Clegg</strong>, que entonces estaba de viceprimer ministro, decidieron mirar cara a cara a los políticos escoceses y no darle la espalda, perseguirles judicialemente y pisotearles, como ha ocurrido en España", dijo el ex presidente de la Generalitat, inhabilitado por dos años para cualquier cargo público por su papel en la consulta de 9-N.</p><p></p><p>Según <strong>Mas</strong>, la reapertura de la cuestión independentista en Escocia "se ha producido precisamente a raíz de otro referéndum, convocado esta vez para la saluda de la UE".</p><p></p><p>Mas reconoció que los contextos de <strong>Escocia </strong>y <strong>Cataluña </strong>son diferentes, pero que admitió el interés con el que los políticos siguen el proceso: "Cada vez que vengo al Reino Unido tengo la sensación de que aquí se nos escucha, se valora nuestra opinión y se entiende nuestro sentido democrático, algo que no ocurre en <strong>Madrid</strong>".</p><p></p><p>Mas explicó cómo la tensión política de ha agravado tras los recientes atentados terroristas y habló de "la sensación de solidaridad del pueblo catalán" en las calles de Barcelona, en contraste con "la intolerancia y la represión" mostradas por el Gobierno español.</p><p></p><p>"Estamos intentado defender nuestras ideas de una manera democrática y pacífica", dijo. "Lo que hace el Gobierno español es prohibir nuestro canal natural de expresión".</p><p></p><p>Mas recomendó a los catalanes "tranquilidad y buenos alimentos" de cara a la cita del 1-O y llamó las fuerzas independentistas a "hacer piña y tirar hacia adelante" ante las "intimidaciones" del Gobierno español.</p><p></p><p>"La independencia se gana o se pierde el 1 de octubre", dijo. "Si se pierde, aceptaremos la derrota como buenos demócratas. Si se gana, empezaremos a construir la independencia, aunque no a imponerla. Tendremos que negociar y escuchar lo que tengan que decir <strong>España </strong>y la <strong>Unión Europea</strong>".</p><p></p><p></p><p><a href="http://www.elperiodico.com/es/politica/20140119/the-british-way-de-mas-3032360">http://www.elperiodico.com/es/politica/20140119/the-british-way-de-mas-3032360</a></p><p>ENTREVISTA AL 'PRESIDENT' EN LA TV PÚBLICA DEL REINO UNIDO</p><p></p><p><span style="font-size: 22px"><strong>'The British way' de Mas</strong></span></p><p><span style="font-size: 18px"><strong>El presidente catalán admite en la BBC que admira el modelo de referendo convocado en Escocia</strong></span></p><p><span style="font-size: 18px"><strong>Mas reconoce por primera vez que puede producirse una crisis constitucional</strong></span></p><p>FIDEL MASREAL / BARCELONA</p><p></p><p>Lunes, 20/01/2014 | Actualizado el 22/01/2014 a las 09:33 CET</p><ul> <li data-xf-list-type="ul"><img src="http://www.elperiodico.com/ep-static/img/ico-facebook-messenger.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></li> </ul><p>0</p><p>Artur Mas sigue con lo que él mismo denominó hace casi un año como «la internacionalización del conflicto» entre Catalunya y España. Un concepto, por cierto, más propio de la izquierda aberzale que del nacionalismo conservador y pactista catalán. El caso es que ayer la BBC emitió una entrevista al president en el marco de un reportaje de la televisión británica sobre el proceso soberanista en Catalunya y sus similitudes y diferencias con el caso escocés.</p><p></p><p>En la entrevista, el líder convergente mantiene sus posiciones pero emite dos juicios no menores. Uno, el referido a la evolución del conflicto institucional. Mas por primera vez señala que «puede producirse» una «crisis constitucional» si el Gobierno del PP mantiene que la consulta es ilegal, frente a la determinación firme de las instituciones catalanas de celebrarla. A renglón seguido, Mas sostiene, en su vertiente optimista, que está «bastante seguro» de que el Gobierno «reaccionará», porque no es posible imaginar, añade, que se rechace la voluntad pacífica y democrática de llevar a cabo el referendo.</p><p></p><p>En la entrevista, el periodista británico interroga a Mas sobre las similitudes y diferencias entre el referendo escocés y la voluntad catalanista de llevar a cabo la consulta. Entonces el president afirma que mientras el Gobierno británico trata de evitar, con argumentos, que Escocia se independice, el Ejecutivo del PP se dedica a afirmar que Catalunya simplemente no tiene derecho a ello.</p><p></p><p>En este sentido, Mas muestra una cierta envidia no tanto porque su interlocutor no sea el primer ministro británico, David Cameron, sino por lo que denomina «the british way», es decir, la manera británica de encarar el conflicto.</p><p></p><p>En la entrevista Mas insiste en su voluntad de alcanzar un acuerdo con el Gobierno de Mariano Rajoy y sostiene que si el Estado «tiene algo que ofrecer» a Catalunya, esta propuesta sería incorporada al referendo, porque en cualquier caso, «se debe votar» la solución a adoptar. Mas añade que por el momento no existe oferta de ningún tipo por parte de las instituciones estatales.</p><p></p><p>El reportaje británico subraya los paralelismos pero también las diferencias entre Catalunya y Escocia. La más notable: que los escoceses contribuyen solo un 8% a la fiscalidad británica, muy por debajo de la que hace Catalunya, que «es la región más productiva» y contribuye con alrededor de «una cuarta parte de los impuestos» de España pese a que su población representa mucho menos.</p><p></p><p>La amenaza del PPC</p><p></p><p>El reportaje de la televisión pública británica incorpora, en su versión en la web, ingredientes significativos, como las declaraciones de Fernando Sánchez Costa, diputado del PPC en el Parlament muy poco conocido públicamente, quien no tiene reparo a la hora de hablar de la suspensión de la autonomía de Catalunya, si se mantiene el desafío soberanista. «Esperamos que no se llegue a ello pero podríamos suspender la autonomía, nuestra Constitución democrática nos da las herramientas para ello. No sería necesario suspender el Parlament», argumenta.</p><p></p><p>Al final, la pregunta clave: «¿Qué sucede si España bloquea la iniciativa?» Mas recupera entonces la idea de las elecciones, a las que no pone fecha (como muy tarde en el 2016, constata), «que se convertirían entonces en el referendo de independencia». La internacionalización mediática del conflicto, en marcha.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="koinorr, post: 2307737, member: 2417"] En tu chiste exigías saber la postura independentista catalana respecto a Malvinas, te comento que no es favorable a la nuestra. [U]Malvinas y los independentistas[/U] El típico catalán nacionalista independentista liberal de derechas es pro francés y pro anglo. Las negociaciones internacionales de los independentistas recaen sobre Artur Mas del partido PDeCAT (antes llamado Convergencia) la facción liberal y cultivada, la gente bien de clase media y alta. Los mismos que han procurado las mejores condiciones políticas, presupuestarias y de fiscalidad durante casi 4 décadas a cambio de su voto en el Congreso Nacional apoyando al PP cuando lo necesitaban, o lo que es peor...se necesitaban. Jordi Pujol y Artur Mas han sido los verdaderos actores políticos de todo esto, de esta bomba cuya espoleta de tiempo está viva. Puigdemont y el tuerto son los peones de un tablero complejo. [SIZE=5][B]Artur Mas pasa de las Malvinas[/B][/SIZE] [IMG]http://images.elconfidencialdigital.com/Artur_ECDIMA20160202_0005_20.jpg[/IMG]Artur Mas. 05/02/2016 01:00 ‘Diálogo por las Malvinas’. Así se llama la [B]campaña internacional[/B], liderada por una plataforma argentina, que pretende reactivar la presión para reclamar a [B]Reino Unido[/B]que negocie la soberanía de las [B]Islas Malvinas[/B]. Entre los apoyos que ha sumado esta cruzada civil se encuentran tres personalidades españolas: el número dos de Podemos, [B]Íñigo Errejón[/B]; la alcaldesa de Madrid, [B]Manuela Carmena[/B], y el ex magistrado de la Audiencia Nacional, [B]Baltasar Garzón[/B]. Aprovechando algún viaje a Buenos Aires, los tres [URL='http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Errejon-Carmena-Baltasar-Garzon-Malvinas_0_2636736312.html']se fotografiaron con un cartel reivindicativo[/URL] que rezaba lo siguiente: “[B]Es tiempo de diálogo entre Argentina y Reino Unido por Malvinas[/B]”. Según le cuentan a [B][I]El Chivato[/I][/B], la dirección de la campaña se ha puesto en contacto, además, con otras personalidades españolas para invitarlas a participar en la iniciativa. Así ha sido con el ex presidente de la Generalitat de Cataluña, [B]Artur Mas[/B], que sin embargo [B]ha declinado [/B]el ofrecimiento. El impulsor de la iniciativa [B]se desplazó a Barcelona[/B] para recabar el apoyo de Javier Mascherano, futbolista del FC Barcelona. Presentó una carta en la Generalitat para pedir una breve audiencia a Artur Mas. El secretario de Relaciones Exteriores del gobierno catalán -el "ministro" de Asuntos Exteriores- le contestó que Mas no tenía tiempo para atenderle. [SIZE=6][B]Artur Mas advierte en el Parlamento británico que el Gobierno español ha entrado "en fase de represión total"[/B][/SIZE] [LIST] [*][LIST] [*][URL='https://twitter.com/cfresneda1']CARLOS FRESNEDA[/URL] [*]Corresponsal [*]Londres [/LIST] [*][LIST] [*]Facebook [*]Twitter [*]Enviar [/LIST] [*]13 SEP. 2017 19:55 [/LIST] [IMG]http://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/09/13/15053246437535.jpg[/IMG] El ex president de la Generalitat, Artur Mas. ANTONIO MORENO [URL='http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/13/59b9711a468aeb7b6b8b4654.html#ancla_comentarios'][B]111[/B]Ver comentarios[/URL] [URL='http://www.elmundo.es/espana/2017/09/13/59b9141946163f54298b457c.html']La Fiscalía ordena interrogar a los alcaldes del 1-O y detenerlos si no comparecen[/URL] [URL='http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/13/59b96a0d22601da7268b45f8.html']La Guardia Civil cierra la web del referéndum por orden judicial[/URL] El ex presidente de la Generalitat, [URL='http://www.elmundo.es/e/ar/artur-mas.html']Artur Mas[/URL], ha asegurado en el Parlamento británico que el Gobierno español ha entrado "en fase de intolerancia total y represión total" ante la consulta soberanista del 1 de octubre. Mas intervino en una conferencia-coloquio titulada "El derecho de [B]Cataluña [/B]a decidir su futuro" en un comité parlamentario, bajo los auspicios de Sir [B]John Alderdice[/B], miembro de la Cámara de los Lores y presidente del Center for the Resolution of Intractable Conflict (literalmente, Centro para la Resolución de Conflictos Intratables). En una breve rueda de prensa en el [B]Club Liberal de Londres[/B], Mas explicó el interés de Lord Alderdice en la cuestión catalana y aseguró que existe expectación en [B]Reino Unido[/B] para saber "si llegaremos hasta el final". "Las urnas son la esencia de la democracia y de las buenas prácticas", recalcó Mas, que comparó la consulta catala con el referéndum independentista de Escocia en el 2014. "La diferencia está en que los políticos británicos, incluso los unionistas como [URL='http://www.elmundo.es/e/da/david-cameron.html']David Cameron[/URL] y [B]Nick Clegg[/B], que entonces estaba de viceprimer ministro, decidieron mirar cara a cara a los políticos escoceses y no darle la espalda, perseguirles judicialemente y pisotearles, como ha ocurrido en España", dijo el ex presidente de la Generalitat, inhabilitado por dos años para cualquier cargo público por su papel en la consulta de 9-N. Según [B]Mas[/B], la reapertura de la cuestión independentista en Escocia "se ha producido precisamente a raíz de otro referéndum, convocado esta vez para la saluda de la UE". Mas reconoció que los contextos de [B]Escocia [/B]y [B]Cataluña [/B]son diferentes, pero que admitió el interés con el que los políticos siguen el proceso: "Cada vez que vengo al Reino Unido tengo la sensación de que aquí se nos escucha, se valora nuestra opinión y se entiende nuestro sentido democrático, algo que no ocurre en [B]Madrid[/B]". Mas explicó cómo la tensión política de ha agravado tras los recientes atentados terroristas y habló de "la sensación de solidaridad del pueblo catalán" en las calles de Barcelona, en contraste con "la intolerancia y la represión" mostradas por el Gobierno español. "Estamos intentado defender nuestras ideas de una manera democrática y pacífica", dijo. "Lo que hace el Gobierno español es prohibir nuestro canal natural de expresión". Mas recomendó a los catalanes "tranquilidad y buenos alimentos" de cara a la cita del 1-O y llamó las fuerzas independentistas a "hacer piña y tirar hacia adelante" ante las "intimidaciones" del Gobierno español. "La independencia se gana o se pierde el 1 de octubre", dijo. "Si se pierde, aceptaremos la derrota como buenos demócratas. Si se gana, empezaremos a construir la independencia, aunque no a imponerla. Tendremos que negociar y escuchar lo que tengan que decir [B]España [/B]y la [B]Unión Europea[/B]". [URL]http://www.elperiodico.com/es/politica/20140119/the-british-way-de-mas-3032360[/URL] ENTREVISTA AL 'PRESIDENT' EN LA TV PÚBLICA DEL REINO UNIDO [SIZE=6][B]'The British way' de Mas[/B][/SIZE] [SIZE=5][B]El presidente catalán admite en la BBC que admira el modelo de referendo convocado en Escocia[/B] [B]Mas reconoce por primera vez que puede producirse una crisis constitucional[/B][/SIZE] FIDEL MASREAL / BARCELONA Lunes, 20/01/2014 | Actualizado el 22/01/2014 a las 09:33 CET [LIST] [*][IMG]http://www.elperiodico.com/ep-static/img/ico-facebook-messenger.png[/IMG] [/LIST] 0 Artur Mas sigue con lo que él mismo denominó hace casi un año como «la internacionalización del conflicto» entre Catalunya y España. Un concepto, por cierto, más propio de la izquierda aberzale que del nacionalismo conservador y pactista catalán. El caso es que ayer la BBC emitió una entrevista al president en el marco de un reportaje de la televisión británica sobre el proceso soberanista en Catalunya y sus similitudes y diferencias con el caso escocés. En la entrevista, el líder convergente mantiene sus posiciones pero emite dos juicios no menores. Uno, el referido a la evolución del conflicto institucional. Mas por primera vez señala que «puede producirse» una «crisis constitucional» si el Gobierno del PP mantiene que la consulta es ilegal, frente a la determinación firme de las instituciones catalanas de celebrarla. A renglón seguido, Mas sostiene, en su vertiente optimista, que está «bastante seguro» de que el Gobierno «reaccionará», porque no es posible imaginar, añade, que se rechace la voluntad pacífica y democrática de llevar a cabo el referendo. En la entrevista, el periodista británico interroga a Mas sobre las similitudes y diferencias entre el referendo escocés y la voluntad catalanista de llevar a cabo la consulta. Entonces el president afirma que mientras el Gobierno británico trata de evitar, con argumentos, que Escocia se independice, el Ejecutivo del PP se dedica a afirmar que Catalunya simplemente no tiene derecho a ello. En este sentido, Mas muestra una cierta envidia no tanto porque su interlocutor no sea el primer ministro británico, David Cameron, sino por lo que denomina «the british way», es decir, la manera británica de encarar el conflicto. En la entrevista Mas insiste en su voluntad de alcanzar un acuerdo con el Gobierno de Mariano Rajoy y sostiene que si el Estado «tiene algo que ofrecer» a Catalunya, esta propuesta sería incorporada al referendo, porque en cualquier caso, «se debe votar» la solución a adoptar. Mas añade que por el momento no existe oferta de ningún tipo por parte de las instituciones estatales. El reportaje británico subraya los paralelismos pero también las diferencias entre Catalunya y Escocia. La más notable: que los escoceses contribuyen solo un 8% a la fiscalidad británica, muy por debajo de la que hace Catalunya, que «es la región más productiva» y contribuye con alrededor de «una cuarta parte de los impuestos» de España pese a que su población representa mucho menos. La amenaza del PPC El reportaje de la televisión pública británica incorpora, en su versión en la web, ingredientes significativos, como las declaraciones de Fernando Sánchez Costa, diputado del PPC en el Parlament muy poco conocido públicamente, quien no tiene reparo a la hora de hablar de la suspensión de la autonomía de Catalunya, si se mantiene el desafío soberanista. «Esperamos que no se llegue a ello pero podríamos suspender la autonomía, nuestra Constitución democrática nos da las herramientas para ello. No sería necesario suspender el Parlament», argumenta. Al final, la pregunta clave: «¿Qué sucede si España bloquea la iniciativa?» Mas recupera entonces la idea de las elecciones, a las que no pone fecha (como muy tarde en el 2016, constata), «que se convertirían entonces en el referendo de independencia». La internacionalización mediática del conflicto, en marcha. [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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