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Area Militar General
Conflictos Contemporáneos
La invasión de un Estado o grupo de Estados según el Derecho internacional
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<blockquote data-quote="ARGENTVS" data-source="post: 3046404" data-attributes="member: 93"><p>Es que de eso hablo cuando digo que ven el árbol y no el bosque atrás.</p><p>Ucrania en la OTAN es la gota que rebalsa el vaso.</p><p>La OTAN toda es para Rusia una amenaza. Los rusos vienen advirtiéndolo desde fines de los '90s. Mil veces han dicho que se sienten ignorados e insultados, que los desprecian como que sus intereses y miedos no tienen por qué ser considerados. </p><p>Imagináte hacerle eso a los yankees.</p><p></p><p>Los misiles no son un problema a futuro si OTAN entra a Ucrania. Ya lo son hace una década en Rumania, Polonia. </p><p>Desde la perspectiva rusa tienen un cuchillo a la garganta cada vez más cerca mientras les dicen que es un cuchillo pacifista.</p><p></p><p>Los estados no accionan sobre buenas intenciones, sino sobre potenciales absolutos y se preparan para lo peor.</p><p>Por más que se repita la OTAN es defensiva, no vamos atacar Rusia; Rusia ve que con el incremento de material y fuerzas, el despliegue de equipamiento que reduce su capacidad disuasiva, y le vienen las dos guerras mundiales a la cabeza.</p><p>No importa si realísticamente la OTAN es realmente un hippie inocente incapaz de hacerlo. Puede, y Rusia reacciona a eso.</p><p></p><p>Ellos trataron de desactivarlo 3 veces pidiendo entrar en la OTAN. Tras ser ninguneados ofrecieron a Europa un área de seguridad colectiva con la remoción de misiles ofensivos en europa oriental y el distrito occidental ruso. Ejercicios conjuntos, cielos abiertos.</p><p></p><p>Todo eso fue siempre ignorado. </p><p></p><p>Y nadie puede decir que es propaganda rusa, porque está todo grabado y ha sido constantemente publicado por políticos y diplomáticos europeos así como empresas de análisis estratégicos e inteligencia como Stratfor.</p><p></p><p>Lo que pasa ahora fue avisado por al menos 15 años por militares, diplomáticos y analistas occidentales. Pero nunca tuvo repercusión en la prensa establecida.</p><p></p><p></p><p>Para mí es evidente que esto fue el último recurso lógico. La alternativa para Rusia era perder todo, o perder mucho pero ganar algo primordial para seguridad estratégica a largo plazo.</p><p></p><p>Las repúblicas de Lujansk y Doneskt se declararon independientes hace años. Rusia nunca las reconoció y los novorrusos hablaron varias veces de lo decepcionados que estaban. Querían otro caso Kosovo o Crimea.</p><p>Rusia no tenía intenciones de desmembrar Ucrania o anexar las provincias. Lo que quería era demostrarle a USA que ya no les iban a tolerar si ninguneo y que sus intereses serían defendidos.</p><p></p><p>El objetivo Ruso declarado desde 2014 era la federalización de Ucrania. Y no me cabe en la cabeza que alguien con un ápice de honestidad estuviese en contra de eso. No puedo concebir que alguien no acepte un sistema federal. Dónde está la autodeterminación de los pueblos, el respeto a la cultura y los grupos étnicos?.</p><p>Sin embargo USA rechazó tal ofrecimiento y fue solo Francia la que lo tomó en serio. Eso fueron los acuerdos de Minsk.</p><p></p><p>Ucrania sigue siendo un estado unitario hiper centralizado.</p><p></p><p>USA lo rechazó y apoyó del centralismo unitario de Kiev porque de federalizar Ucrania, el parlamento ucraniano se llena de rusos por números de representatividad y el gobierno proUSA de Kiev no podría proseguir sus políticas.</p><p>Rusia con eso ya estaba satisfecha, retiraba su apoyo a las milicias forzando una desmilitarización del área, y que en las elecciones hablantes rusos se metieran en el legislativo. De esa forma de bloqueaba cualquier expansión de la OTAN en Ucrania y se defenderían los intereses rusos.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Está bien. Ese es el punto, en ambos casos está mal. Pero vivimos en el mundo real y así se juega, guste o no tanto USA como Rusia tuvieron razones geopolíticas y estratégicas para invadirlos.</p><p></p><p>El tema es que a USA se la aplaudió, y los que no solo escribieron una protesta de papel en la ONU y nunca nadie más habló del tema.</p><p>Por qué en Ucrania hay tanta histeria?, tanta rusofobia?. </p><p></p><p>Ambos fueron ilegales y por intereses porque pueden. Esa es la verdad pero:</p><p></p><p><img src="https://c.tenor.com/S2ARB_ugZUYAAAAC/vendedor-los-simpsons.gif" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="ARGENTVS, post: 3046404, member: 93"] Es que de eso hablo cuando digo que ven el árbol y no el bosque atrás. Ucrania en la OTAN es la gota que rebalsa el vaso. La OTAN toda es para Rusia una amenaza. Los rusos vienen advirtiéndolo desde fines de los '90s. Mil veces han dicho que se sienten ignorados e insultados, que los desprecian como que sus intereses y miedos no tienen por qué ser considerados. Imagináte hacerle eso a los yankees. Los misiles no son un problema a futuro si OTAN entra a Ucrania. Ya lo son hace una década en Rumania, Polonia. Desde la perspectiva rusa tienen un cuchillo a la garganta cada vez más cerca mientras les dicen que es un cuchillo pacifista. Los estados no accionan sobre buenas intenciones, sino sobre potenciales absolutos y se preparan para lo peor. Por más que se repita la OTAN es defensiva, no vamos atacar Rusia; Rusia ve que con el incremento de material y fuerzas, el despliegue de equipamiento que reduce su capacidad disuasiva, y le vienen las dos guerras mundiales a la cabeza. No importa si realísticamente la OTAN es realmente un hippie inocente incapaz de hacerlo. Puede, y Rusia reacciona a eso. Ellos trataron de desactivarlo 3 veces pidiendo entrar en la OTAN. Tras ser ninguneados ofrecieron a Europa un área de seguridad colectiva con la remoción de misiles ofensivos en europa oriental y el distrito occidental ruso. Ejercicios conjuntos, cielos abiertos. Todo eso fue siempre ignorado. Y nadie puede decir que es propaganda rusa, porque está todo grabado y ha sido constantemente publicado por políticos y diplomáticos europeos así como empresas de análisis estratégicos e inteligencia como Stratfor. Lo que pasa ahora fue avisado por al menos 15 años por militares, diplomáticos y analistas occidentales. Pero nunca tuvo repercusión en la prensa establecida. Para mí es evidente que esto fue el último recurso lógico. La alternativa para Rusia era perder todo, o perder mucho pero ganar algo primordial para seguridad estratégica a largo plazo. Las repúblicas de Lujansk y Doneskt se declararon independientes hace años. Rusia nunca las reconoció y los novorrusos hablaron varias veces de lo decepcionados que estaban. Querían otro caso Kosovo o Crimea. Rusia no tenía intenciones de desmembrar Ucrania o anexar las provincias. Lo que quería era demostrarle a USA que ya no les iban a tolerar si ninguneo y que sus intereses serían defendidos. El objetivo Ruso declarado desde 2014 era la federalización de Ucrania. Y no me cabe en la cabeza que alguien con un ápice de honestidad estuviese en contra de eso. No puedo concebir que alguien no acepte un sistema federal. Dónde está la autodeterminación de los pueblos, el respeto a la cultura y los grupos étnicos?. Sin embargo USA rechazó tal ofrecimiento y fue solo Francia la que lo tomó en serio. Eso fueron los acuerdos de Minsk. Ucrania sigue siendo un estado unitario hiper centralizado. USA lo rechazó y apoyó del centralismo unitario de Kiev porque de federalizar Ucrania, el parlamento ucraniano se llena de rusos por números de representatividad y el gobierno proUSA de Kiev no podría proseguir sus políticas. Rusia con eso ya estaba satisfecha, retiraba su apoyo a las milicias forzando una desmilitarización del área, y que en las elecciones hablantes rusos se metieran en el legislativo. De esa forma de bloqueaba cualquier expansión de la OTAN en Ucrania y se defenderían los intereses rusos. Está bien. Ese es el punto, en ambos casos está mal. Pero vivimos en el mundo real y así se juega, guste o no tanto USA como Rusia tuvieron razones geopolíticas y estratégicas para invadirlos. El tema es que a USA se la aplaudió, y los que no solo escribieron una protesta de papel en la ONU y nunca nadie más habló del tema. Por qué en Ucrania hay tanta histeria?, tanta rusofobia?. Ambos fueron ilegales y por intereses porque pueden. Esa es la verdad pero: [IMG]https://c.tenor.com/S2ARB_ugZUYAAAAC/vendedor-los-simpsons.gif[/IMG] [/QUOTE]
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