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<blockquote data-quote="bandua" data-source="post: 1667879" data-attributes="member: 16013"><p>Putin no es santo de mi devoción, pero lo de Ukrania es muy complejo, en mi opinión la UE la cago cuando empezó a presionar al gobierno electo de Ukrania apoyando a euromaidan que desde luego no es un movimiento democrático. La cuestión es sencilla UE intentó ganar influencia en Ukrania como ha hecho en otros países del bloque oriental o exrepúblicas URSS, pero no midió bien. El resultado les ha llevado a acabar apoyando un regimen golpista y neonazi, pero no solo eso, Rusia se ha plantado y a metido mano en Crimea de manera oficial y en el donbass de manera oficiosa. Oh, sorpresa! De repente la UE se da cuenta de que su economía está en gran medida entrelazada con la Rusa e intenta frenar la cosa. Pero en el bloque de occidente no solo está la UE, también está USA que aprovecha para presionar a Rusia y debilitar la UE (y a Rusia) forzando sanciones. </p><p>Luego los Mistral entran en la ecucación, de manera compleja. Francia está en el centro de lo que se puede llamar esfera occidental, pero es bien sabido que intenta gozar (y presumir) de cierta independencia. De ahí el manter su industria militar al margen de la americana para tratar de tener siempre control estratégico. Para la UE Rusia es una oportunidad y viceversa. Europa tiene industria pero no recursos y rusia tiene recursos y parte de industria pero no tiene mucho mercado. Por eso Francia, Italia y otros ven una oportunidad en Rusia y tratan de estrechar lazos económicos. En Francia a Rusia no se la ve con malos ojos y de ahí el acuerdo con los Mistral (con otro clima, es cierto) o detalles de ver Rafales pintados con estrellas rojas, recordando la 2GM. Pero Francia está en la UE y en la UE hay toda una serie de países que tiene muy mal recuerdo de su etapa bajo dominio ruso. Y ese mal recuerdo va más allá de lo racional en muchos aspectos con lo cual, la cosa no es sencilla. Si fuera por francia no existiría la crisis ukraniana, pero los países del este y EEUU tienen interés por motivos diferentes en dinamitar lo de los mistral y en minimizar las relaciones UE-Rusia. Así que ese es el panorama. El mistral para Rusia no era solo adquirir tecnología, también implicaba una acercamiento político a Francia y a Europa. Para Francia era sobre todo negocio por eso ambos quieren seguir adelante, pero los rusos tienen la sarten por el mango en el sentido de que realmente no necesitan el mistral. Por eso la posición de Francia es la realmente complicada.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="bandua, post: 1667879, member: 16013"] Putin no es santo de mi devoción, pero lo de Ukrania es muy complejo, en mi opinión la UE la cago cuando empezó a presionar al gobierno electo de Ukrania apoyando a euromaidan que desde luego no es un movimiento democrático. La cuestión es sencilla UE intentó ganar influencia en Ukrania como ha hecho en otros países del bloque oriental o exrepúblicas URSS, pero no midió bien. El resultado les ha llevado a acabar apoyando un regimen golpista y neonazi, pero no solo eso, Rusia se ha plantado y a metido mano en Crimea de manera oficial y en el donbass de manera oficiosa. Oh, sorpresa! De repente la UE se da cuenta de que su economía está en gran medida entrelazada con la Rusa e intenta frenar la cosa. Pero en el bloque de occidente no solo está la UE, también está USA que aprovecha para presionar a Rusia y debilitar la UE (y a Rusia) forzando sanciones. Luego los Mistral entran en la ecucación, de manera compleja. Francia está en el centro de lo que se puede llamar esfera occidental, pero es bien sabido que intenta gozar (y presumir) de cierta independencia. De ahí el manter su industria militar al margen de la americana para tratar de tener siempre control estratégico. Para la UE Rusia es una oportunidad y viceversa. Europa tiene industria pero no recursos y rusia tiene recursos y parte de industria pero no tiene mucho mercado. Por eso Francia, Italia y otros ven una oportunidad en Rusia y tratan de estrechar lazos económicos. En Francia a Rusia no se la ve con malos ojos y de ahí el acuerdo con los Mistral (con otro clima, es cierto) o detalles de ver Rafales pintados con estrellas rojas, recordando la 2GM. Pero Francia está en la UE y en la UE hay toda una serie de países que tiene muy mal recuerdo de su etapa bajo dominio ruso. Y ese mal recuerdo va más allá de lo racional en muchos aspectos con lo cual, la cosa no es sencilla. Si fuera por francia no existiría la crisis ukraniana, pero los países del este y EEUU tienen interés por motivos diferentes en dinamitar lo de los mistral y en minimizar las relaciones UE-Rusia. Así que ese es el panorama. El mistral para Rusia no era solo adquirir tecnología, también implicaba una acercamiento político a Francia y a Europa. Para Francia era sobre todo negocio por eso ambos quieren seguir adelante, pero los rusos tienen la sarten por el mango en el sentido de que realmente no necesitan el mistral. Por eso la posición de Francia es la realmente complicada. [/QUOTE]
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