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"Las guerrillas cometen crímenes de lesa humanidad"
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<blockquote data-quote="jotabe" data-source="post: 937733" data-attributes="member: 1680"><p>ElCuervo: el ocultamiento de un cuerpo es lo que hace a la desaparición de una persona. un asesinato se confirma con la aparición de un cuerpo sin vida, en la desaparición este cuerpo nunca aparece, y a diferencia de un tipo que se ahoga en un rio y nunca se lo encuentra en este caso son personas que fueron detenidas en procedimientos de hallanamientos (muchas veces ilegales, es decir no autorizados por juez competente).</p><p></p><p></p><p>el caso de Argentina en los 70's es para analizarlo profundamente. Aclaro que no soy abogado pero estoy en proceso de formación para serlo asi que el tema me interesa de sobremanera...</p><p></p><p>para analizar algunas cuestiones, sector por sector:</p><p>Estado/Gobierno de Facto: cometió crimenes de lesa humanidad, sin lugar a dudas, esta demostrada y comprobada la desaparición de alrededor de 9000 personas aunque las cifras extra-oficiales hablan de 30.000 (la diferencia se da, de acuerdo a quienes argumentan el numero de 30.000 en cuanto a que mucha gente no se presentó en su debido momento ya que temía un nuevo golpe de estado, posibilidad que en los 80's tenia cierto sustento). </p><p>Torturas, centros clandestinos de detencion, Fusilamenientos y Asesinatos fue el accionar comprobado de la dictadura, este accionar en su gran mayoría (exceptuando algunos casos que fueron motivados por fines economicos) fueron dirigidos contra un sector político de la población, en el arco de la Izquierda. las principales victimas fueron Agrupaciones guerrilleras como ERP y FAR pero tambien sufrieron persecucion agrupaciones que no reivindicaban la lucha armada (aunque si revueltas populares, pero tecnicamente la diferencia es grande) como PC, PCR, PST, PO y otros. tambien sufrieron persecucion artistas populares o intelectuales adherente a posiciones politicas de izquierda, aunque no militaran activamente...</p><p>para hacer esto contaba con todos los medios del estado (imposibilidad de acudir al mismo para defenderse, asignaciones presupuestarias destinadas a tal fin, etc etc)</p><p></p><p></p><p>ERP: brazo armado del PRT, en su accionar hubo casos de secuestros y asesinatos de empresarios y tambien realizo atentados, de todas formas estos casos no eran el eje central de su política armada, sino que la misma era de iniciar un foco guerrillero que luego se convierta en un ejercito popular capaz de derrotar al EA y tomar el control político de la sociedad para transformar las bases sociales y convertirlo en una sociedad socialista.</p><p>el PRT se encuadra dentro del foquismo, su accionar puede interpretarse mucho más acertadamente como "sedicion" que como "genocidio". si bien era un delito y era de una organización política el estado no puede faltar a las propias leyes que insta a que se cumplan, ahi radica la gravedad del asunto y la diferencia cualitativa</p><p></p><p>FAR/Montoneros: su metodología era mas tendiente a realizar atentados que a iniciar focos guerrilleros, estos estaban orientados contra personas representantes de instituciones, estuvieran o no (gran diferencia por cierto) ejerciendo funciones o bien contra instalaciones (como el buque ARA Santisima Trinidad).</p><p>si bien cumplen un requisito para ser considerado crimenes de Lesa Humanidad esta agrupación carecía de los medios para realizarlo en forma sistematica y permanente, y en todo caso estos hechos delictivos eran esporádicos pero guardaban una conexidad.</p><p></p><p>AAA o Alianza Anticomunista Argentina: organización para-estatal. por paraestatal me refiero a que no formaba parte del estado pero buena parte de sus miembros eran funcionarios del estado y era financiada de forma clandestina por el propio estado. El modo de actuar era perseguir amedrentar y asesinar tanto a guerrilleros como a luchadores sociales y sindicales (el caso mas resonante es el de Agustin Tosco) y opositores políticos.</p><p>lo distintivo entre la triple A y el ERP o las FAR era la vinculacion y el apoyo directo recibido por el estado tanto en materiales como en encubrimiento.</p><p></p><p></p><p>a mi humilde entender y siendo que todavía no soy letrado no se puede considerar al ERP como una organización que cometio crimenes de lesa humanidad, si como una organización sediciosa y a sus dirigentes como criminales (de crimenes agravados por alevosía en muchos casos)</p><p></p><p>Montoneros/FAR de igual manera no puede ser considerada, ya que si bien su accionar era distinto al del ERP, mucho más orientado a población civil, estos crimenes no llegaron a ser lo suficientemente masivos y sistematicos para dicho encuadramiento.</p><p></p><p>la AAA a prima faccie tampoco, pero tiene un agravante que lo hace materia de discución ya que en este caso el estado lejos de proveer a la justicia avalaba por metodos ilegales este accionar (a diferencia de los 2 anteriores los cuales combatía).</p><p></p><p>de todas formas a no confundirse, una vez que se juzga a una persona y esta tiene pedido de captura por un crimen este pedido de captura teoricamente tiene que durar hasta el computo de años de la pena maxima del mismo, osea, un violador tiene que tener pedido de captura sobre su persona durante 25 años. si hubieran sido juzgados por medios legales muchos guerrilleros tendrían al día de hoy pedidos de captura sobre su persona, pero este no fue el caso sino por el contrario fue lo de publico conocimiento.</p><p></p><p>----</p><p></p><p>Para finalizar el caso de Guerrillas Africanas puede entenderse dentro de sectores de territorio que controlaban como monopolio de poder cohersitivo legal, es decir, lugares, donde en el medio de una guerra civil quedaban durante tiempo prolongado bajo su control. En africa la situación social y política es bien distinta a la de la mayoría de los paises del mundo, es muy dificil entender las realidades desde nuestra optica e inclusive la del derecho internacional. de todas formas no por esto se pueden avalar las reiteradas matanzas que ha habido a lo largo de los ultimos siglos (esto no arranco ahora).</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="jotabe, post: 937733, member: 1680"] ElCuervo: el ocultamiento de un cuerpo es lo que hace a la desaparición de una persona. un asesinato se confirma con la aparición de un cuerpo sin vida, en la desaparición este cuerpo nunca aparece, y a diferencia de un tipo que se ahoga en un rio y nunca se lo encuentra en este caso son personas que fueron detenidas en procedimientos de hallanamientos (muchas veces ilegales, es decir no autorizados por juez competente). el caso de Argentina en los 70's es para analizarlo profundamente. Aclaro que no soy abogado pero estoy en proceso de formación para serlo asi que el tema me interesa de sobremanera... para analizar algunas cuestiones, sector por sector: Estado/Gobierno de Facto: cometió crimenes de lesa humanidad, sin lugar a dudas, esta demostrada y comprobada la desaparición de alrededor de 9000 personas aunque las cifras extra-oficiales hablan de 30.000 (la diferencia se da, de acuerdo a quienes argumentan el numero de 30.000 en cuanto a que mucha gente no se presentó en su debido momento ya que temía un nuevo golpe de estado, posibilidad que en los 80's tenia cierto sustento). Torturas, centros clandestinos de detencion, Fusilamenientos y Asesinatos fue el accionar comprobado de la dictadura, este accionar en su gran mayoría (exceptuando algunos casos que fueron motivados por fines economicos) fueron dirigidos contra un sector político de la población, en el arco de la Izquierda. las principales victimas fueron Agrupaciones guerrilleras como ERP y FAR pero tambien sufrieron persecucion agrupaciones que no reivindicaban la lucha armada (aunque si revueltas populares, pero tecnicamente la diferencia es grande) como PC, PCR, PST, PO y otros. tambien sufrieron persecucion artistas populares o intelectuales adherente a posiciones politicas de izquierda, aunque no militaran activamente... para hacer esto contaba con todos los medios del estado (imposibilidad de acudir al mismo para defenderse, asignaciones presupuestarias destinadas a tal fin, etc etc) ERP: brazo armado del PRT, en su accionar hubo casos de secuestros y asesinatos de empresarios y tambien realizo atentados, de todas formas estos casos no eran el eje central de su política armada, sino que la misma era de iniciar un foco guerrillero que luego se convierta en un ejercito popular capaz de derrotar al EA y tomar el control político de la sociedad para transformar las bases sociales y convertirlo en una sociedad socialista. el PRT se encuadra dentro del foquismo, su accionar puede interpretarse mucho más acertadamente como "sedicion" que como "genocidio". si bien era un delito y era de una organización política el estado no puede faltar a las propias leyes que insta a que se cumplan, ahi radica la gravedad del asunto y la diferencia cualitativa FAR/Montoneros: su metodología era mas tendiente a realizar atentados que a iniciar focos guerrilleros, estos estaban orientados contra personas representantes de instituciones, estuvieran o no (gran diferencia por cierto) ejerciendo funciones o bien contra instalaciones (como el buque ARA Santisima Trinidad). si bien cumplen un requisito para ser considerado crimenes de Lesa Humanidad esta agrupación carecía de los medios para realizarlo en forma sistematica y permanente, y en todo caso estos hechos delictivos eran esporádicos pero guardaban una conexidad. AAA o Alianza Anticomunista Argentina: organización para-estatal. por paraestatal me refiero a que no formaba parte del estado pero buena parte de sus miembros eran funcionarios del estado y era financiada de forma clandestina por el propio estado. El modo de actuar era perseguir amedrentar y asesinar tanto a guerrilleros como a luchadores sociales y sindicales (el caso mas resonante es el de Agustin Tosco) y opositores políticos. lo distintivo entre la triple A y el ERP o las FAR era la vinculacion y el apoyo directo recibido por el estado tanto en materiales como en encubrimiento. a mi humilde entender y siendo que todavía no soy letrado no se puede considerar al ERP como una organización que cometio crimenes de lesa humanidad, si como una organización sediciosa y a sus dirigentes como criminales (de crimenes agravados por alevosía en muchos casos) Montoneros/FAR de igual manera no puede ser considerada, ya que si bien su accionar era distinto al del ERP, mucho más orientado a población civil, estos crimenes no llegaron a ser lo suficientemente masivos y sistematicos para dicho encuadramiento. la AAA a prima faccie tampoco, pero tiene un agravante que lo hace materia de discución ya que en este caso el estado lejos de proveer a la justicia avalaba por metodos ilegales este accionar (a diferencia de los 2 anteriores los cuales combatía). de todas formas a no confundirse, una vez que se juzga a una persona y esta tiene pedido de captura por un crimen este pedido de captura teoricamente tiene que durar hasta el computo de años de la pena maxima del mismo, osea, un violador tiene que tener pedido de captura sobre su persona durante 25 años. si hubieran sido juzgados por medios legales muchos guerrilleros tendrían al día de hoy pedidos de captura sobre su persona, pero este no fue el caso sino por el contrario fue lo de publico conocimiento. ---- Para finalizar el caso de Guerrillas Africanas puede entenderse dentro de sectores de territorio que controlaban como monopolio de poder cohersitivo legal, es decir, lugares, donde en el medio de una guerra civil quedaban durante tiempo prolongado bajo su control. En africa la situación social y política es bien distinta a la de la mayoría de los paises del mundo, es muy dificil entender las realidades desde nuestra optica e inclusive la del derecho internacional. de todas formas no por esto se pueden avalar las reiteradas matanzas que ha habido a lo largo de los ultimos siglos (esto no arranco ahora). [/QUOTE]
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