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Area Militar General
Malvinas 1982
Las Termópilas de Carlos Daniel Vázquez
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<blockquote data-quote="tanoarg" data-source="post: 1194374" data-attributes="member: 569"><p>querido Nico, el criterio de una guerra es imponerse al enemigo, sea por numero de bajas (como los alemanes en la primera y segunda guerra) o por dominacion del terreno... de nada sirve tener una victoria pirrica cuando te asegura la derrota de la guerra...si hubiesemos mandado la flota, una vez que se perdio el factor sorpresa, hubiesemos perdido los barcos, las tripulaciones y estado merced a cualquier aventura naval de la ARCH... sin contar, que la logica naval, seria que la task force (una vez perdido el factor sorpresa) desplazarse hacia el este, extendiendo la distancia entre nuestros buques y los suyos, dandole espacio a los SSN para que hagan a gusto y piacere su trabajo.</p><p>de igual forma querido nico, creo que no recordamos como era el balance real tecnologico de los buques de ese momento...contabamos con un portaaviones, y siete buques modernos (2 ssk, 2 tipo 42 y 3 a69), de los cuales dos estaban sin capacidad apropiada para la lucha (los ssk) y uno no podia tener una velocidad superior a los 20 nudos sin generar el suficiente ruido y problemas en su eje (el tipo 42)...a eso sumale que uno de los a69 presentaba la novedad de tener 200 perforaciones y reparadas rapidamente, pero no estando en optimo estado... lo cual, de los buques modernos realmente en buenas condiciones, se reduce la lista a 3 buques... no mas.</p><p>si la flota hubiese vuelto a salir...hoy no estariamos hablando de Menendez y su falta de vision estrategica...sino del almirante que tomo la decision de enfrentar ciegamente a la segunda potencia occidental naval y mandado a la muerte en forma inutil a toda la flota... una reminicencia a el combate de cavite...pero en el sur.</p><p></p><p></p><p></p><p>por supuesto!...y por eso hay que "usarlas" en forma coherente y apropiada.</p><p></p><p></p><p>querido Oscar, la guerra naval cuenta con muchos factores, pero hay tres que son determinantes...logistica, movilidad y factor sorpresa.</p><p>la flota, estando en los puertos naturales de las malvinas, no podrian abastecerse, ya que el unico puerto real seria puerto argentino y ni siquiera tenia grua...ahora, trata de abastecer (llenado de medio tanque de combustible a 11 buques aprox, radas de contencion, lugar de esparcimiento o de despliegue del personal embarcado, embarcaderos, etc), los otros puertos de malvinas...simplemente son un muelle de madera pequeño y sin capacidad de ningun tipo. </p><p>movilidad. si vos mantener a los buques en malvinas, estas dando un lugar cerrado y acotado de maniobra a la armada y facilmente controlable por los ssn del enemigo... un ssn al norte y otro al sur del estrecho y otro ssn al este de puerto argentino... estas haciendo de malvinas un pearl harbor, pero sin depositos de combustibles, sin aerodromos con aviones de proteccion, sin capacidad de maniobra y redespliegue... tene en cuenta, que un buque en puerto, cuando tiene la mision de salir, no lo hace "en seguida", sino que pasan varias horas antes de salir a su mision...</p><p>lo que vos propones, es lo mismo que ocurrio en cavite.</p><p>y factor sorpresa...al estar los buques en un lugar determinado como malvinas, y tomando en cuenta que desde los primeros dias de abril ya contaban los ingleses con vigilancia satelital sobre las mismas, entonces ya perderiamos ese importante factor de lucha.</p><p>sobre el belgrano como bateria flotante en puerto argentino...bueno, es el dia de hoy que se sigue discutiendo sobre ese tema... yo creo que dicho buque seria alcanzado el dia 1º de mayo (por la forma que sea...), ya que la orden de hundir el belgrano, no era por el hecho de destruir a una formidable maquinaria de guerra...sino que era un mensaje politico a argentina y al mundo..."con los ingleses no se juega!...te hundimos un simbolo, ahora si quieren vemos si quieren firmar la paz"...eso fue lo que se busco el dia 1º de mayo con el portaaviones 25 de mayo...pero no lo encontraron... asi que al otro dia (y despues del ataque de los dagger al glanmorgan, antrim y alactricy), hunden al belgrano, "luego" de aceptar la propuesta de belaunde terry.</p><p>un abrazo capo</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="tanoarg, post: 1194374, member: 569"] querido Nico, el criterio de una guerra es imponerse al enemigo, sea por numero de bajas (como los alemanes en la primera y segunda guerra) o por dominacion del terreno... de nada sirve tener una victoria pirrica cuando te asegura la derrota de la guerra...si hubiesemos mandado la flota, una vez que se perdio el factor sorpresa, hubiesemos perdido los barcos, las tripulaciones y estado merced a cualquier aventura naval de la ARCH... sin contar, que la logica naval, seria que la task force (una vez perdido el factor sorpresa) desplazarse hacia el este, extendiendo la distancia entre nuestros buques y los suyos, dandole espacio a los SSN para que hagan a gusto y piacere su trabajo. de igual forma querido nico, creo que no recordamos como era el balance real tecnologico de los buques de ese momento...contabamos con un portaaviones, y siete buques modernos (2 ssk, 2 tipo 42 y 3 a69), de los cuales dos estaban sin capacidad apropiada para la lucha (los ssk) y uno no podia tener una velocidad superior a los 20 nudos sin generar el suficiente ruido y problemas en su eje (el tipo 42)...a eso sumale que uno de los a69 presentaba la novedad de tener 200 perforaciones y reparadas rapidamente, pero no estando en optimo estado... lo cual, de los buques modernos realmente en buenas condiciones, se reduce la lista a 3 buques... no mas. si la flota hubiese vuelto a salir...hoy no estariamos hablando de Menendez y su falta de vision estrategica...sino del almirante que tomo la decision de enfrentar ciegamente a la segunda potencia occidental naval y mandado a la muerte en forma inutil a toda la flota... una reminicencia a el combate de cavite...pero en el sur. por supuesto!...y por eso hay que "usarlas" en forma coherente y apropiada. querido Oscar, la guerra naval cuenta con muchos factores, pero hay tres que son determinantes...logistica, movilidad y factor sorpresa. la flota, estando en los puertos naturales de las malvinas, no podrian abastecerse, ya que el unico puerto real seria puerto argentino y ni siquiera tenia grua...ahora, trata de abastecer (llenado de medio tanque de combustible a 11 buques aprox, radas de contencion, lugar de esparcimiento o de despliegue del personal embarcado, embarcaderos, etc), los otros puertos de malvinas...simplemente son un muelle de madera pequeño y sin capacidad de ningun tipo. movilidad. si vos mantener a los buques en malvinas, estas dando un lugar cerrado y acotado de maniobra a la armada y facilmente controlable por los ssn del enemigo... un ssn al norte y otro al sur del estrecho y otro ssn al este de puerto argentino... estas haciendo de malvinas un pearl harbor, pero sin depositos de combustibles, sin aerodromos con aviones de proteccion, sin capacidad de maniobra y redespliegue... tene en cuenta, que un buque en puerto, cuando tiene la mision de salir, no lo hace "en seguida", sino que pasan varias horas antes de salir a su mision... lo que vos propones, es lo mismo que ocurrio en cavite. y factor sorpresa...al estar los buques en un lugar determinado como malvinas, y tomando en cuenta que desde los primeros dias de abril ya contaban los ingleses con vigilancia satelital sobre las mismas, entonces ya perderiamos ese importante factor de lucha. sobre el belgrano como bateria flotante en puerto argentino...bueno, es el dia de hoy que se sigue discutiendo sobre ese tema... yo creo que dicho buque seria alcanzado el dia 1º de mayo (por la forma que sea...), ya que la orden de hundir el belgrano, no era por el hecho de destruir a una formidable maquinaria de guerra...sino que era un mensaje politico a argentina y al mundo..."con los ingleses no se juega!...te hundimos un simbolo, ahora si quieren vemos si quieren firmar la paz"...eso fue lo que se busco el dia 1º de mayo con el portaaviones 25 de mayo...pero no lo encontraron... asi que al otro dia (y despues del ataque de los dagger al glanmorgan, antrim y alactricy), hunden al belgrano, "luego" de aceptar la propuesta de belaunde terry. un abrazo capo [/QUOTE]
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