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Area Militar General
Malvinas 1982
Las verdaderas bajas inglesas
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<blockquote data-quote="njl56" data-source="post: 1051563" data-attributes="member: 966"><p><span style="color: #0000ff">Interesantísimo para mi:</span></p><p></p><p><strong>Norberto, no hay agresividad en mis conceptos ni tampoco ironía, y charlarlo así con vos no me saca de mis casillas, más bien todo lo contrario. Es un debate sano donde unos y otros explicamos nuestros puntos de vista. Y estos puntos de vista pueden estar llenos de verdades como de datos erróneos.</strong></p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Pata, confío en merecerme tu atención</span></p><p><strong>Creo que alguna vez te conté sobre el descrédito que los investigadores argentinos hemos sufrido por culpa de quienes aún siguen alimentando y propagando mitos demostradísimamente falsos. Recuerdo explicarle a un tipo de la RAF que el Somellera no había sido blanco de ataques por parte de los Lynx de la RN, ni que tampoco hubo lanzamientos de cuerpos al mar el 2 de abril, ni que la batería T de Rapier ni en pedo había derribado 14 aviones sobre San Carlos. Y el tipo se negaba a creerme diciéndome "Como querés que te crea si ustedes todavía reclaman el hundimiento del Invencible, eso que decís sigue formando parte de la propaganda de la Junta militar del 82"</strong>.</p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Bien... permitime un segundo porque esto me da pie a comentarte algo que fortuitamente se me cruzó como información y me ha hecho pensar en algo. Resulta que he visto en digamos, media docena de casos que la "anegdota" para llamarlo de menra benevolente adquiere viso de bolazo galáctico, en particular, algunas cosas que aparecieron "durante" la guerra y después, no se desmintieron. Por poner un ejemplo se dijo que Jukic habia fallecido en combate cuando su Pucará atacaba al HMS Hermes el 1° de mayo de 1982. Años después se dijo que el que había alcanzado el Hermes había sido García Cuerva en persecución de un Harrier. Este año, descubro que la empresa a la que mi compañía le contrata el servicio de mantenimiento y monitoreo de alarmas es propiedad de un señor ingeniero él me cuenta que la verdad de lo ocurrido ha sido que quien avista el Hermes (avistar no es combatir) es Perona y que habría estado ordenado no hacerlo público (no imagino con qué motivo). O sea, en definitiva, un piloto sobreviviente (imagino que el malogrado García Cuerva también lo ha visto) ha avistado el Hermes en pleno combate el dia 1° de mayo, con esto, alguien armó una ensalada fenomenal pero, algo de cierto había.</span></p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Ahora que decís de tirar cuerpos al mar para reducir bajas Nacionales, no puedo dejar de pensar que algo de cierto tiene, o no? No hemos acaso sabido que durante los años de plomo se han arrojado personas al mar? Acá, alguien del otro lado interpretó y mezcló una cosa con otra. En 1982 un matrimonio muy amigo ha viajado a Europa, en Abril... y en España les preguntaban si era verdad que en la cancha de river se mataba y torturaba gente... descabellado si uno no asocia la vecindad de la ESMA con la cancha de river...</span></p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Si uno sabe buscar, creo yo, puede encontrar esa puntita real escondida en el bolazo. En eso estoy.</span></p><p></p><p></p><p><strong>Supuestamente estamos en este foro para conocer más sobre los hechos del 82, y también para explicar, dentro de nuestras posibilidades, lo que sucedió durante esos días. Muchos de quienes nos leen no habían nacido en el 82 y creo que es nuestra obligación acercarlos lo más posible a los hechos mediante el uso del rigor histórico. Que se saquen conclusiones sobre lo bueno y también sobre lo malo que se hizo desde nuestra parte. Y que esas conclusiones sirvan de enseñanza para que la Historia nos nos vuelva a ver repitiendo los errores del pasado.</strong></p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Yo te juro que si alguien abre un hilo dedicado a determinar las verdaderas bajas Nacionales, yo no pienso intervenir. Te lo he dicho: el medio vaso vacío se lo cedo al enemigo</span></p><p><strong>Que un pibe repita lo que leyó en Taringa, Youtube o Fotolog sobre Malvinas no me molesta, pero que Clarín, La Nación u otros medios periodísticos publiquen auténticas burradas nos debe marcar una señal de que algo malo estamos haciendo</strong>.</p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Ahhhh mi amigo!</span></p><p><span style="color: #0000ff">En 1984 trabajaba yo para una empresa de control de exportaciones que trabajaba casi en exclusividad contratada por Alimport de la Habana, Cuba. En esa época el dueño de la empresa con su mujer habían recibido a su primera niña con 15 días de diferencia que en casa recibimos a nuestro primer niño y pasábamos semanas enteras viviendo juntos todos en una casaquinta alquilada para los veranos. Alli llegaban funcionarios cubanos que me enseñaron a jugar al dominó (y yo que creía saber jugar...) y me mostraron, me ilustraron mejor dicho sobre cómo leer un diario... te caés de espaldas y pasan los años y los métodos se ve pasan de generación en generación variando solo los matices... Recuerdo que un fin de semana entre todos leímos y debatimos un libro de un periodista inglés justamente: "¿por voluntad de Dios?", impresionante cómo se unía la trama del Vaticano con Malvinas... me dejó boquiabierto</span></p><p></p><p></p><p><strong>Afortunadamente y con el paso de los años, las editoriales especializadas y sus autores fueron corrigiendo estos desaciertos que provenían del desconocimiento o de las primeras versiones propagandísticas. Mucho de esto fue gracias al aporte de Veteranos de uno y otro bando. Pero parece que el periodismo en general todavía no se enteró, y muchos de estos periodistas se nutren de mucha información falsa.</strong></p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Yo creo que los Oscar Tevez han hecho la diferencia, cruzar y cruzar información, acercar las versiones de hombres que no han hablado nunca entre si y sólo apoyarse en los puntos de intersección de las historias ya que sólo esos son los verdaderos y... sin duda alguna: <u><em><strong>internet</strong></em></u></span></p><p></p><p><strong>Y no me refiero únicamente al tema de bajas ocultas o hundimientos silenciados. También sobre lo bueno que hicieron nuestros muchachos allá en las Islas, que entre mitos, versiones propagandísticas, panfletos de postguerra llenos de descrédito y revancha o ciertos personajes en búsqueda de alimentar su ego a través de Internet, que hacen que el ciudadano de a pie no termine de distinguir que fue cierto y que fue inventado.</strong></p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Coincido, comparto y agrego si me permitís: flaco favor le han hecho a muchos hombres nuestros de verdaero valor en el combate con las inexactitudes con las que han sido rodeadas sus historias por terceras personas</span></p><p><strong>A mi no me causa gracia que los trabajos de Oscar y Marcantilan, la información que nos trae Tarkus, la investigación de Jualbo y otros valiosos aportes que se hacen en este y otros espacios terminen a la sombra de un bosque de mitos que por insistencia terminan prevaleciendo. Tal vez, y como me pasó a mi en algún momento, preferimos creer en estos mitos porque nos convienen.</strong></p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Estimado: esto es inevitable como que es noticia como se suele decir el avión que no llegó y no los cientos que si lo han hecho</span></p><p></p><p><strong>No voy a seguir mucho más con el tema por ahora... mañana me esperan unas merecidísimas vacaciones y voy a estar ausente por un par de semanas.</strong></p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Ojalá te llueva (chiste)</span></p><p></p><p><strong>Te mando un abrazo.</strong></p><p></p><p><span style="color: #0000ff">Otro</span></p><p></p><p>norberto</p><p><span style="color: rgb(204,204,204)"><span style="font-size: 10px">--- merged: Sep 16, 2011 11:06 PM ---</span></span></p><p></p><p></p><p>entiendo que es = a hundido, pero menciona la vuelta de campana de alguna forma</p><p>un abrazo y gracias por el café de esta mañana</p><p>norberto</p><p><span style="color: rgb(204,204,204)"><span style="font-size: 10px">--- merged: Sep 16, 2011 11:08 PM ---</span></span></p><p></p><p></p><p>vos empezaste a trabajar como quedamos????</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="njl56, post: 1051563, member: 966"] [COLOR=#0000ff]Interesantísimo para mi:[/COLOR] [B]Norberto, no hay agresividad en mis conceptos ni tampoco ironía, y charlarlo así con vos no me saca de mis casillas, más bien todo lo contrario. Es un debate sano donde unos y otros explicamos nuestros puntos de vista. Y estos puntos de vista pueden estar llenos de verdades como de datos erróneos.[/B] [COLOR=#0000ff]Pata, confío en merecerme tu atención[/COLOR] [B]Creo que alguna vez te conté sobre el descrédito que los investigadores argentinos hemos sufrido por culpa de quienes aún siguen alimentando y propagando mitos demostradísimamente falsos. Recuerdo explicarle a un tipo de la RAF que el Somellera no había sido blanco de ataques por parte de los Lynx de la RN, ni que tampoco hubo lanzamientos de cuerpos al mar el 2 de abril, ni que la batería T de Rapier ni en pedo había derribado 14 aviones sobre San Carlos. Y el tipo se negaba a creerme diciéndome "Como querés que te crea si ustedes todavía reclaman el hundimiento del Invencible, eso que decís sigue formando parte de la propaganda de la Junta militar del 82"[/B]. [COLOR=#0000ff]Bien... permitime un segundo porque esto me da pie a comentarte algo que fortuitamente se me cruzó como información y me ha hecho pensar en algo. Resulta que he visto en digamos, media docena de casos que la "anegdota" para llamarlo de menra benevolente adquiere viso de bolazo galáctico, en particular, algunas cosas que aparecieron "durante" la guerra y después, no se desmintieron. Por poner un ejemplo se dijo que Jukic habia fallecido en combate cuando su Pucará atacaba al HMS Hermes el 1° de mayo de 1982. Años después se dijo que el que había alcanzado el Hermes había sido García Cuerva en persecución de un Harrier. Este año, descubro que la empresa a la que mi compañía le contrata el servicio de mantenimiento y monitoreo de alarmas es propiedad de un señor ingeniero él me cuenta que la verdad de lo ocurrido ha sido que quien avista el Hermes (avistar no es combatir) es Perona y que habría estado ordenado no hacerlo público (no imagino con qué motivo). O sea, en definitiva, un piloto sobreviviente (imagino que el malogrado García Cuerva también lo ha visto) ha avistado el Hermes en pleno combate el dia 1° de mayo, con esto, alguien armó una ensalada fenomenal pero, algo de cierto había.[/COLOR] [COLOR=#0000ff]Ahora que decís de tirar cuerpos al mar para reducir bajas Nacionales, no puedo dejar de pensar que algo de cierto tiene, o no? No hemos acaso sabido que durante los años de plomo se han arrojado personas al mar? Acá, alguien del otro lado interpretó y mezcló una cosa con otra. En 1982 un matrimonio muy amigo ha viajado a Europa, en Abril... y en España les preguntaban si era verdad que en la cancha de river se mataba y torturaba gente... descabellado si uno no asocia la vecindad de la ESMA con la cancha de river...[/COLOR] [COLOR=#0000ff]Si uno sabe buscar, creo yo, puede encontrar esa puntita real escondida en el bolazo. En eso estoy.[/COLOR] [B]Supuestamente estamos en este foro para conocer más sobre los hechos del 82, y también para explicar, dentro de nuestras posibilidades, lo que sucedió durante esos días. Muchos de quienes nos leen no habían nacido en el 82 y creo que es nuestra obligación acercarlos lo más posible a los hechos mediante el uso del rigor histórico. Que se saquen conclusiones sobre lo bueno y también sobre lo malo que se hizo desde nuestra parte. Y que esas conclusiones sirvan de enseñanza para que la Historia nos nos vuelva a ver repitiendo los errores del pasado.[/B] [COLOR=#0000ff]Yo te juro que si alguien abre un hilo dedicado a determinar las verdaderas bajas Nacionales, yo no pienso intervenir. Te lo he dicho: el medio vaso vacío se lo cedo al enemigo[/COLOR] [B]Que un pibe repita lo que leyó en Taringa, Youtube o Fotolog sobre Malvinas no me molesta, pero que Clarín, La Nación u otros medios periodísticos publiquen auténticas burradas nos debe marcar una señal de que algo malo estamos haciendo[/B]. [COLOR=#0000ff]Ahhhh mi amigo![/COLOR] [COLOR=#0000ff]En 1984 trabajaba yo para una empresa de control de exportaciones que trabajaba casi en exclusividad contratada por Alimport de la Habana, Cuba. En esa época el dueño de la empresa con su mujer habían recibido a su primera niña con 15 días de diferencia que en casa recibimos a nuestro primer niño y pasábamos semanas enteras viviendo juntos todos en una casaquinta alquilada para los veranos. Alli llegaban funcionarios cubanos que me enseñaron a jugar al dominó (y yo que creía saber jugar...) y me mostraron, me ilustraron mejor dicho sobre cómo leer un diario... te caés de espaldas y pasan los años y los métodos se ve pasan de generación en generación variando solo los matices... Recuerdo que un fin de semana entre todos leímos y debatimos un libro de un periodista inglés justamente: "¿por voluntad de Dios?", impresionante cómo se unía la trama del Vaticano con Malvinas... me dejó boquiabierto[/COLOR] [B]Afortunadamente y con el paso de los años, las editoriales especializadas y sus autores fueron corrigiendo estos desaciertos que provenían del desconocimiento o de las primeras versiones propagandísticas. Mucho de esto fue gracias al aporte de Veteranos de uno y otro bando. Pero parece que el periodismo en general todavía no se enteró, y muchos de estos periodistas se nutren de mucha información falsa.[/B] [COLOR=#0000ff]Yo creo que los Oscar Tevez han hecho la diferencia, cruzar y cruzar información, acercar las versiones de hombres que no han hablado nunca entre si y sólo apoyarse en los puntos de intersección de las historias ya que sólo esos son los verdaderos y... sin duda alguna: [U][I][B]internet[/B][/I][/U][/COLOR] [B]Y no me refiero únicamente al tema de bajas ocultas o hundimientos silenciados. También sobre lo bueno que hicieron nuestros muchachos allá en las Islas, que entre mitos, versiones propagandísticas, panfletos de postguerra llenos de descrédito y revancha o ciertos personajes en búsqueda de alimentar su ego a través de Internet, que hacen que el ciudadano de a pie no termine de distinguir que fue cierto y que fue inventado.[/B] [COLOR=#0000ff]Coincido, comparto y agrego si me permitís: flaco favor le han hecho a muchos hombres nuestros de verdaero valor en el combate con las inexactitudes con las que han sido rodeadas sus historias por terceras personas[/COLOR] [B]A mi no me causa gracia que los trabajos de Oscar y Marcantilan, la información que nos trae Tarkus, la investigación de Jualbo y otros valiosos aportes que se hacen en este y otros espacios terminen a la sombra de un bosque de mitos que por insistencia terminan prevaleciendo. Tal vez, y como me pasó a mi en algún momento, preferimos creer en estos mitos porque nos convienen.[/B] [COLOR=#0000ff]Estimado: esto es inevitable como que es noticia como se suele decir el avión que no llegó y no los cientos que si lo han hecho[/COLOR] [B]No voy a seguir mucho más con el tema por ahora... mañana me esperan unas merecidísimas vacaciones y voy a estar ausente por un par de semanas.[/B] [COLOR=#0000ff]Ojalá te llueva (chiste)[/COLOR] [B]Te mando un abrazo.[/B] [COLOR=#0000ff]Otro[/COLOR] norberto [COLOR=rgb(204,204,204)][SIZE=2]--- merged: Sep 16, 2011 11:06 PM ---[/SIZE][/COLOR] entiendo que es = a hundido, pero menciona la vuelta de campana de alguna forma un abrazo y gracias por el café de esta mañana norberto [COLOR=rgb(204,204,204)][SIZE=2]--- merged: Sep 16, 2011 11:08 PM ---[/SIZE][/COLOR] vos empezaste a trabajar como quedamos???? [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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