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Area Militar General
Malvinas 1982
Las verdaderas bajas inglesas
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<blockquote data-quote="Pirata" data-source="post: 63919" data-attributes="member: 1699"><p>Hay preguntas en este foro sobre si hay formulas para calcular bajas porque las bajas británicas no conformen a ellos. Pues las formulas son para encuentros entre adversarios iguales y en situaciones estándares, si hay circunstancias diferentes las formas no se aplican exactamente. Las batallas no son predecibles debido a carácter del ejercito, el, líder, mórale etc.</p><p>Durante la segunda guerra mundial cuando las tropas alemanes encontraron las Británicos y Americanos en condiciones iguales siempre causaron 30% bajas mas en las filas aliados. De hablar del frente del este es para tirar las formulas de la ventana porque los ratios cambiaron mucho.</p><p>En las guerras después de la segunda guerra mundial cuantas han conformado a estas formulas?</p><p>Korea. no. Los guerras Arab-Israeli, no. Vietnam, no. Angola, no. Rhodesia/Zimbabwe, no. Afghanistan, (soviets y actualmente), no. Iran-Iraq no. Las Guerras del Golfo, no.</p><p>(Y las que he olvidado)</p><p>Las guerras no conforman a las formulas por diferentes circunstancias en cada una de ellos. Las formulas son una guía no una regla.</p><p></p><p></p><p>Creo que tenemos que considerar una batalla tradicional. Los atacantes acercan el posición defensivo y primero entran una zona cubierto por fuego de artillería y morteros. Esta zona puede ser corta o extenso depende de la visibilidad, porque para ser efectivo este fuego indirecto tiene que ser observado y dirigido. </p><p>Mas cerca encuentran fuego directo de armas pesadas como ametralladores fijas, que también depende de distancias observables, pero generalmente puede empezar a unas 600m depende de circunstancias.</p><p>Luego entran la zona donde las armas personales son efectivos, en el ejercito británico consideramos que esta zona extiende hasta 300m pero algunos ejércitos a 200m.</p><p>(Se considerar fuego efectivo cuando un sección dispara una bala cada uno a un blanco y esto queda alcanzado.)</p><p>Entonces para recibir todo el fuego del posición los atacantes tienen que estar dentro de 300m del posición defensivo.</p><p>También hay obstáculos como minas o alambres que pude impedir el avance.</p><p></p><p>Del posición defensivo el sistema tradicional es de profundad. Por ejemplo de una compañía es normal posicionar dos pelotones en la primera línea, y un en reserva. De los pelotones en la primera línea dos secciones son posicionado delante uno atrás. Entonces el primer fuego contra los atacantes es de solo cuatro de los nueve secciones.</p><p>Claro mucho depende de terreno y elevaciones, cada posición es diferente.</p><p></p><p>Los atacantes también avanzaran utilizando el principió de dos delante un atrás. Así se pude decir que la formula funcionara.</p><p></p><p>De las guerras citadas cada una tenia factores que no conformaron a las formulas. Hay factores relevante en Las Malvinas para cambiar las formulas? Creo que hay tres factores importantes.</p><p></p><p>A) La mayoría de los ataques no eran frontales sino de un flanco y incluso de 42CDO vino de atrás, así evitando el poder de fuego de la defensa a su potencia máxima, y tiene el potencial de desorientar tropas menos experimentados.</p><p></p><p>B) La mayoría de los ataques se sucedieron por la noche. Así el fuego indirecto de artillería y morteros de la defensa pierde algo de su efectividad si no se puede observar-lo y dirigirlo con facilidad. En cambio el fuego indirecto del atacante no pierde tanta efectividad como la defensa es estática y pude continuar a bombardear posiciones ya identificado durante los días previos al ataque. </p><p>El fuego directo de ambos partes sufre en que si los blancos no son observables es difícil de disparar contra ellos, y las distancias quedan reducido al detrimento del defensor si no esta disparando en líneas fijas o zonas fijas. De 300m pude quedar reducido a menos que 100 depende de la noche.</p><p>(Ejemplo, el fusil que disponían ambos lados eran versiones del mismo, y durante el día con luz el soldado dispone de dos elementos de la mira, uno atrás, uno delante los cuales se aliñan con el blanco. Por la noche esto no funciona y se tiene que aliña el fusil mas como una escopeta dado que la mira de atrás no te deja ver muy bien)</p><p>El control de sus propios es mas difícil como el líder tiene poca visibilidad, y has perdido el dibujo grande.</p><p>La noche permite que el enemigo acercar mas a tus posiciones, lo cual es en el favor del atacante.</p><p>Mucho depende en el control ejercido por el comandante del posición y no es ninguna sorpresa que Los Británicos consideraron la defensa en el posición de 5BIM el mejor dirigido.</p><p>C) Las tropas británicas tenían un formación mas completo, y eran mas experimentados de la mayoría de tropas Argentinos. Un soldado se alista por 3-6-9-22 años y hasta que ha cumplido un año todavía esta considerado como un novato, pero luego tiene al menos dos años mas antes de licenciar. Un conscripto Argentino después de un año estaba al punto de volver a casa, si lo tengo correcto. Desconozco si las tropas como 5BIM eran totalmente regulares o si tenían un proporción de conscriptos, si alguien me puede informar.</p><p>Así en un sección típico británico de ocho hombres el cabo tendría por lo menos cuatro años de experiencia y probablemente mas, el segundo tres o cuatro mínimo y de los soldados solo uno o dos serian novatos, muchos habrían estado en Irlanda del Norte.</p><p>Tendrían mas tiempo practicando su oficio y estaban mas acostumbrados a trabajar juntos que la mayoría de las tropas argentinas.</p><p>La experiencia y la practica, el orgullo del regimiento (un factor importantísimo por el soldado británico) la confianza con sus amigos, lideres y sus propios habilidades pueden ayudar mucho en un ataque por la noche y el confusión que se produce. </p><p></p><p>Todos son factores que influyan la batalla y creo que son razones para considerar porque las bajas británicas no eran tantos como se dicen las formulas.</p><p></p><p>Serán interesante vuestros opiniones.</p><p>Saludos catalanes-británicos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Pirata, post: 63919, member: 1699"] Hay preguntas en este foro sobre si hay formulas para calcular bajas porque las bajas británicas no conformen a ellos. Pues las formulas son para encuentros entre adversarios iguales y en situaciones estándares, si hay circunstancias diferentes las formas no se aplican exactamente. Las batallas no son predecibles debido a carácter del ejercito, el, líder, mórale etc. Durante la segunda guerra mundial cuando las tropas alemanes encontraron las Británicos y Americanos en condiciones iguales siempre causaron 30% bajas mas en las filas aliados. De hablar del frente del este es para tirar las formulas de la ventana porque los ratios cambiaron mucho. En las guerras después de la segunda guerra mundial cuantas han conformado a estas formulas? Korea. no. Los guerras Arab-Israeli, no. Vietnam, no. Angola, no. Rhodesia/Zimbabwe, no. Afghanistan, (soviets y actualmente), no. Iran-Iraq no. Las Guerras del Golfo, no. (Y las que he olvidado) Las guerras no conforman a las formulas por diferentes circunstancias en cada una de ellos. Las formulas son una guía no una regla. Creo que tenemos que considerar una batalla tradicional. Los atacantes acercan el posición defensivo y primero entran una zona cubierto por fuego de artillería y morteros. Esta zona puede ser corta o extenso depende de la visibilidad, porque para ser efectivo este fuego indirecto tiene que ser observado y dirigido. Mas cerca encuentran fuego directo de armas pesadas como ametralladores fijas, que también depende de distancias observables, pero generalmente puede empezar a unas 600m depende de circunstancias. Luego entran la zona donde las armas personales son efectivos, en el ejercito británico consideramos que esta zona extiende hasta 300m pero algunos ejércitos a 200m. (Se considerar fuego efectivo cuando un sección dispara una bala cada uno a un blanco y esto queda alcanzado.) Entonces para recibir todo el fuego del posición los atacantes tienen que estar dentro de 300m del posición defensivo. También hay obstáculos como minas o alambres que pude impedir el avance. Del posición defensivo el sistema tradicional es de profundad. Por ejemplo de una compañía es normal posicionar dos pelotones en la primera línea, y un en reserva. De los pelotones en la primera línea dos secciones son posicionado delante uno atrás. Entonces el primer fuego contra los atacantes es de solo cuatro de los nueve secciones. Claro mucho depende de terreno y elevaciones, cada posición es diferente. Los atacantes también avanzaran utilizando el principió de dos delante un atrás. Así se pude decir que la formula funcionara. De las guerras citadas cada una tenia factores que no conformaron a las formulas. Hay factores relevante en Las Malvinas para cambiar las formulas? Creo que hay tres factores importantes. A) La mayoría de los ataques no eran frontales sino de un flanco y incluso de 42CDO vino de atrás, así evitando el poder de fuego de la defensa a su potencia máxima, y tiene el potencial de desorientar tropas menos experimentados. B) La mayoría de los ataques se sucedieron por la noche. Así el fuego indirecto de artillería y morteros de la defensa pierde algo de su efectividad si no se puede observar-lo y dirigirlo con facilidad. En cambio el fuego indirecto del atacante no pierde tanta efectividad como la defensa es estática y pude continuar a bombardear posiciones ya identificado durante los días previos al ataque. El fuego directo de ambos partes sufre en que si los blancos no son observables es difícil de disparar contra ellos, y las distancias quedan reducido al detrimento del defensor si no esta disparando en líneas fijas o zonas fijas. De 300m pude quedar reducido a menos que 100 depende de la noche. (Ejemplo, el fusil que disponían ambos lados eran versiones del mismo, y durante el día con luz el soldado dispone de dos elementos de la mira, uno atrás, uno delante los cuales se aliñan con el blanco. Por la noche esto no funciona y se tiene que aliña el fusil mas como una escopeta dado que la mira de atrás no te deja ver muy bien) El control de sus propios es mas difícil como el líder tiene poca visibilidad, y has perdido el dibujo grande. La noche permite que el enemigo acercar mas a tus posiciones, lo cual es en el favor del atacante. Mucho depende en el control ejercido por el comandante del posición y no es ninguna sorpresa que Los Británicos consideraron la defensa en el posición de 5BIM el mejor dirigido. C) Las tropas británicas tenían un formación mas completo, y eran mas experimentados de la mayoría de tropas Argentinos. Un soldado se alista por 3-6-9-22 años y hasta que ha cumplido un año todavía esta considerado como un novato, pero luego tiene al menos dos años mas antes de licenciar. Un conscripto Argentino después de un año estaba al punto de volver a casa, si lo tengo correcto. Desconozco si las tropas como 5BIM eran totalmente regulares o si tenían un proporción de conscriptos, si alguien me puede informar. Así en un sección típico británico de ocho hombres el cabo tendría por lo menos cuatro años de experiencia y probablemente mas, el segundo tres o cuatro mínimo y de los soldados solo uno o dos serian novatos, muchos habrían estado en Irlanda del Norte. Tendrían mas tiempo practicando su oficio y estaban mas acostumbrados a trabajar juntos que la mayoría de las tropas argentinas. La experiencia y la practica, el orgullo del regimiento (un factor importantísimo por el soldado británico) la confianza con sus amigos, lideres y sus propios habilidades pueden ayudar mucho en un ataque por la noche y el confusión que se produce. Todos son factores que influyan la batalla y creo que son razones para considerar porque las bajas británicas no eran tantos como se dicen las formulas. Serán interesante vuestros opiniones. Saludos catalanes-británicos [/QUOTE]
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