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Area Militar General
Malvinas 1982
Las verdaderas bajas inglesas
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<blockquote data-quote="El Tordillo" data-source="post: 64714" data-attributes="member: 3331"><p>Pero, si las pruebas no están a la luz??, las tienen ocultas, cree usted que los altos mandos militares van a divulgar ese tipo de información??. Por ahora las únicas pruebas son los testigos presenciales de los hechos y usted, que niega algo que no vio. </p><p></p><p>Usted si no estuvo en el Istmo de Darwin no puede opinar de lo que sucedió allí, de lo contrario como dice el amigo Yalux, porqué no muestra imágenes de los paracaidistas muertos y heridos??, ya que ustedes muestran solo a los muertos y heridos del lado argentino. Supongo que fotografiaron a sus muertos y heridos también, no??. Si defiende tanto su teoría, coloque las pruebas con imágenes de los soldados de las compañía A, B, C, D, J.. que estuvieron en el Istmo de Darwin y seguro que se fotografiaron todos, no solo la misma compañía y con las mismas caras. A todos los foristas nos gustaría ver eso. </p><p></p><p></p><p></p><p>La rápida derrota como dije, fue gracias a la ayuda que recibió Gran Bretaña de los EE.UU. que fue determinante en el resultado. El ataque del HMS Conqueror sorprendió a todos, porque no se esperaba ese tipo de reacción del gobierno de Margaret Thatcher y menos cuando se estaba negociando el tema en las Naciones Unidas. Como el conflicto fue rápido e improvisado no hubo tiempo de planificar una buena defensa en las islas. Mientras los EE. UU. estaba todo el tiempo colaborando a Gran Bretaña, el enviado de Reagan, Alexander Haig solo vino a hacerle perder el tiempo a la Argentina. Gran Bretaña se estaba fortaleciéndose secretamente gracias a los yanquis, mientras Argentina no buscaba la guerra y no fortalecía las islas y tuvo que pelear con lo que había. </p><p>En el Crucero general Belgrano murieron 323 marinos, en las islas murieron más de 230 argentinos, el resto murió en la Argentina, en las islas Georgias y otros desaparecieron en el mar.</p><p></p><p></p><p></p><p><strong>Versión británica traducida:</strong></p><p><em>La mañana siguiente, el 28 de Mayo, tropas británicas del 2nd PARA tomaron Darwin después de un feroz combate. </em></p><p><em></em></p><p><em>El destacamento del GADA, que no estaba al tanto de la situación, divisó varios pelotones bajando por la cara sur de la colina. Luego de identificarlos como británicos, la sección del GADA 601 les abrió fuego. Las ráfagas de 35mm detuvo el avance de las unidades de vanguardia del 2 PARA, provocándole un número de bajas. La compañía C se llevó la peor parte del fuego argentino, la sección de comandancia (¿?) de la compañía C fue efectivamente puesta fuera de combate y el 20% de la compañía resultó herida, incluído el comandante, Mayor Hugh Jenner, y sus signallers. Las tropas de retaguardia se vieron forzadas a permanecer detrás de la colina Darwin durante el resto de la batalla. </em></p><p><em></em></p><p><em>La última misión de fuego directo del GADA 601 fue contra la escuela de Darwin, una posición tomada hacía poco por las tropas de la compañía D. El edificio ya se encontraba ardiendo en llamas debido al uso de las granadas de fósforo blanco usadas por los británicos, luego se le hizo blanco con los 35mm y la destrucción fue total, resultando así en más bajas para los paracaidistas. </em><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/GADA_60...on_Darwin_Hill">http://en.wikipedia.org/wiki/GADA_60...on_Darwin_Hill</a> </p><p></p><p><em>....asumió el mando del Batallón su segundo jefe, el mayor Christopher Keeble, comentaba “La cosa se está poniendo muy fea”, “voy a morir también” y se preguntaba –How the hell do I capture Pradera del Ganso (Goose Green)?, ¿Cómo diablos capturo Pradera del Ganso (Goose Green)?. </em></p><p><em>El brigadier Thomson cuenta: “Una combinación de artillería, fuego de morteros y de artillería antiaérea en tiro terrestre fue dirigida contra nuestras tropas que avanzaban.” </em></p><p><em>Reportó Livingston, teniente de Ingenieros británicos “Poca o ninguna cobertura estaba disponible, y era difícil creer que esa potencia de fuego pudiera ser resistida mucho tiempo.</em> Fuente: Comandos en acción.</p><p></p><p><strong>Versiones y relatos argentinos:</strong></p><p></p><p>El entonces teniente 1º <strong>Carlos Esteban o a los del GADA</strong> contaron su experiencia sobre lo sucedido en Pradera del Ganso (Goose Green) y que fue lo que le sucedieron a los británicos:</p><p></p><p><em>..desde allí, con las informaciones de la avanzada.....se pudo usar con eficacia el fuego hacia la entrada del istmo y las alturas de Darwin. La batería de cañones de campaña Obús de 105mm al mando del teniente Chanampa tiraba con puntería directa y sin tregua.</em> Fuente: la guerra de las Malvinas.</p><p></p><p>….<em>Sobre las alturas se veía aparecer gran cantidad de soldados, “Eran británicos”, muy cerca de Pradera del Ganso el teniente Braghini del G.A.D.A. 601 dio orden de armar los peines de munición y situó su blanco a unos 1.000 metros y se abrió fuego sobre el centro de la columna, que quedó despedazada a la primera ráfaga. De antiaéreos, los Oerlikon se habían transformados en artillería de campaña. Todo el resto de la formación enemiga trató de alcanzar la quebrada para quedar a cubierto, pero era un largo trecho y en el intento muchos británicos iban a dejar la vida. Lo mismo iba a ocurrir en otras dos oportunidades y el trayecto quedó cubierto de cadáveres enemigos. Finalmente, se trabó una vaina de proyectil en la recamara del cañón, hubo que interrumpir el fuego y pelotones británicos aislados se aproximaron y comenzaron a batir la posición con tiro de morteros, pero el impacto más cercano cayó en el mar a 300 metros de la pieza, entre tantos francotiradores habían ocupado una escuela a unos 700 metros, desatascado el cañón tres ráfagas bastaron para hacerla desaparecer junto con sus ocupantes. Poco después, esa pieza doble de 35mm.dispararía su última ráfaga contra un pelotón inglés que trataba de avanzar y que también quedó aniquilado en el sitio. El rebote de un proyectil en un poste cercano destruyó el grupo electrógeno y el cañón quedó sin energía.</em> Fuente: la guerra de las Malvinas</p><p></p><p><em>Un feroz ataque efectuado por aviones Pucará y helicópteros Agusta Bell 109 sorprende a esas fracciones en retroceso.</em> Fuente: Ejército argentino.</p><p></p><p><strong>Teniente Carlos Chanampa</strong>:…… <em>El 28 de Mayo a las 10 horas los elementos de combate se encontraban casi en su totalidad dentro de la población de Pradera del Ganso, y media hora después se produciría el repliegue inglés con la muerte de su jefe…… En Pradera del Ganso tirábamos contra una escuela ocupada por paracaidistas británicos que estaba a unos 200 metros, con puntería directa” mirando por el tubo del cañón de 105 la destruimos por completo eliminando a los ocupantes… En la nueva posición, los cañones se ubicaron en abanico, el escenario de la batalla estaba tan próximo que el fuego se ejecutó “con puntería directa. </em> Fuente: La guerra de las Malvinas</p><p></p><p><em>El mayor Christopher Keeble del Para 2 británico añadió que tuvieron 250 bajas entre muertos y heridos.</em>Fuente: Comandos en acción.</p><p></p><p></p><p></p><p>“Si quieres saber como te fue en la guerra, pregunta a tu enemigo” , filósofo chino Sun Zu, Siglo V a de Cristo. </p><p></p><p>Los altos mandos militares británicos no mienten, hablaron muy bien del BIM5, les hicieron mucha propaganda, hasta hoy sus jefes confesaron que tuvieron mucho miedo cuando atacaron Tumbledown defendida solo por la compañía NACAR y algunos otros elementos de ejército. </p><p></p><p>Y que dicen de la compañía Obra del BIM 5?? que aniquiló a una fracción de guardias apoyados por un contingente de los Blue and Royal y el día 13 de junio a horas 16:30, antes de la batalla final.</p><p></p><p>Y que dicen de la compañía MAR del BIM 5?? </p><p></p><p><strong>Al menos, los libros sobre Malvinas versión inglesa como “No Picnic” del Brigadier Julian Thomson no miente. </strong></p><p></p><p></p><p>Creo que usted nunca tomó un fusil o no estuvo presente en una batalla o si estuvo, apenas asomó la nariz fue herido y se lo llevaron. Hay muchos británicos que se suicidaron y otros tantos que quedaron con post traumático, no solo fueron los conscriptos argentinos. Aunque me da para pensar que usted quedó con post traumático y quiere continuar la guerra en este foro.</p><p></p><p></p><p>Saludos!</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="El Tordillo, post: 64714, member: 3331"] Pero, si las pruebas no están a la luz??, las tienen ocultas, cree usted que los altos mandos militares van a divulgar ese tipo de información??. Por ahora las únicas pruebas son los testigos presenciales de los hechos y usted, que niega algo que no vio. Usted si no estuvo en el Istmo de Darwin no puede opinar de lo que sucedió allí, de lo contrario como dice el amigo Yalux, porqué no muestra imágenes de los paracaidistas muertos y heridos??, ya que ustedes muestran solo a los muertos y heridos del lado argentino. Supongo que fotografiaron a sus muertos y heridos también, no??. Si defiende tanto su teoría, coloque las pruebas con imágenes de los soldados de las compañía A, B, C, D, J.. que estuvieron en el Istmo de Darwin y seguro que se fotografiaron todos, no solo la misma compañía y con las mismas caras. A todos los foristas nos gustaría ver eso. La rápida derrota como dije, fue gracias a la ayuda que recibió Gran Bretaña de los EE.UU. que fue determinante en el resultado. El ataque del HMS Conqueror sorprendió a todos, porque no se esperaba ese tipo de reacción del gobierno de Margaret Thatcher y menos cuando se estaba negociando el tema en las Naciones Unidas. Como el conflicto fue rápido e improvisado no hubo tiempo de planificar una buena defensa en las islas. Mientras los EE. UU. estaba todo el tiempo colaborando a Gran Bretaña, el enviado de Reagan, Alexander Haig solo vino a hacerle perder el tiempo a la Argentina. Gran Bretaña se estaba fortaleciéndose secretamente gracias a los yanquis, mientras Argentina no buscaba la guerra y no fortalecía las islas y tuvo que pelear con lo que había. En el Crucero general Belgrano murieron 323 marinos, en las islas murieron más de 230 argentinos, el resto murió en la Argentina, en las islas Georgias y otros desaparecieron en el mar. [B]Versión británica traducida:[/B] [I]La mañana siguiente, el 28 de Mayo, tropas británicas del 2nd PARA tomaron Darwin después de un feroz combate. El destacamento del GADA, que no estaba al tanto de la situación, divisó varios pelotones bajando por la cara sur de la colina. Luego de identificarlos como británicos, la sección del GADA 601 les abrió fuego. Las ráfagas de 35mm detuvo el avance de las unidades de vanguardia del 2 PARA, provocándole un número de bajas. La compañía C se llevó la peor parte del fuego argentino, la sección de comandancia (¿?) de la compañía C fue efectivamente puesta fuera de combate y el 20% de la compañía resultó herida, incluído el comandante, Mayor Hugh Jenner, y sus signallers. Las tropas de retaguardia se vieron forzadas a permanecer detrás de la colina Darwin durante el resto de la batalla. La última misión de fuego directo del GADA 601 fue contra la escuela de Darwin, una posición tomada hacía poco por las tropas de la compañía D. El edificio ya se encontraba ardiendo en llamas debido al uso de las granadas de fósforo blanco usadas por los británicos, luego se le hizo blanco con los 35mm y la destrucción fue total, resultando así en más bajas para los paracaidistas. [/I][url]http://en.wikipedia.org/wiki/GADA_60...on_Darwin_Hill[/url] [I]....asumió el mando del Batallón su segundo jefe, el mayor Christopher Keeble, comentaba “La cosa se está poniendo muy fea”, “voy a morir también” y se preguntaba –How the hell do I capture Pradera del Ganso (Goose Green)?, ¿Cómo diablos capturo Pradera del Ganso (Goose Green)?. El brigadier Thomson cuenta: “Una combinación de artillería, fuego de morteros y de artillería antiaérea en tiro terrestre fue dirigida contra nuestras tropas que avanzaban.” Reportó Livingston, teniente de Ingenieros británicos “Poca o ninguna cobertura estaba disponible, y era difícil creer que esa potencia de fuego pudiera ser resistida mucho tiempo.[/I] Fuente: Comandos en acción. [B]Versiones y relatos argentinos:[/B] El entonces teniente 1º [B]Carlos Esteban o a los del GADA[/B] contaron su experiencia sobre lo sucedido en Pradera del Ganso (Goose Green) y que fue lo que le sucedieron a los británicos: [I]..desde allí, con las informaciones de la avanzada.....se pudo usar con eficacia el fuego hacia la entrada del istmo y las alturas de Darwin. La batería de cañones de campaña Obús de 105mm al mando del teniente Chanampa tiraba con puntería directa y sin tregua.[/I] Fuente: la guerra de las Malvinas. ….[I]Sobre las alturas se veía aparecer gran cantidad de soldados, “Eran británicos”, muy cerca de Pradera del Ganso el teniente Braghini del G.A.D.A. 601 dio orden de armar los peines de munición y situó su blanco a unos 1.000 metros y se abrió fuego sobre el centro de la columna, que quedó despedazada a la primera ráfaga. De antiaéreos, los Oerlikon se habían transformados en artillería de campaña. Todo el resto de la formación enemiga trató de alcanzar la quebrada para quedar a cubierto, pero era un largo trecho y en el intento muchos británicos iban a dejar la vida. Lo mismo iba a ocurrir en otras dos oportunidades y el trayecto quedó cubierto de cadáveres enemigos. Finalmente, se trabó una vaina de proyectil en la recamara del cañón, hubo que interrumpir el fuego y pelotones británicos aislados se aproximaron y comenzaron a batir la posición con tiro de morteros, pero el impacto más cercano cayó en el mar a 300 metros de la pieza, entre tantos francotiradores habían ocupado una escuela a unos 700 metros, desatascado el cañón tres ráfagas bastaron para hacerla desaparecer junto con sus ocupantes. Poco después, esa pieza doble de 35mm.dispararía su última ráfaga contra un pelotón inglés que trataba de avanzar y que también quedó aniquilado en el sitio. El rebote de un proyectil en un poste cercano destruyó el grupo electrógeno y el cañón quedó sin energía.[/I] Fuente: la guerra de las Malvinas [I]Un feroz ataque efectuado por aviones Pucará y helicópteros Agusta Bell 109 sorprende a esas fracciones en retroceso.[/I] Fuente: Ejército argentino. [B]Teniente Carlos Chanampa[/B]:…… [I]El 28 de Mayo a las 10 horas los elementos de combate se encontraban casi en su totalidad dentro de la población de Pradera del Ganso, y media hora después se produciría el repliegue inglés con la muerte de su jefe…… En Pradera del Ganso tirábamos contra una escuela ocupada por paracaidistas británicos que estaba a unos 200 metros, con puntería directa” mirando por el tubo del cañón de 105 la destruimos por completo eliminando a los ocupantes… En la nueva posición, los cañones se ubicaron en abanico, el escenario de la batalla estaba tan próximo que el fuego se ejecutó “con puntería directa. [/I] Fuente: La guerra de las Malvinas [I]El mayor Christopher Keeble del Para 2 británico añadió que tuvieron 250 bajas entre muertos y heridos.[/I]Fuente: Comandos en acción. “Si quieres saber como te fue en la guerra, pregunta a tu enemigo” , filósofo chino Sun Zu, Siglo V a de Cristo. Los altos mandos militares británicos no mienten, hablaron muy bien del BIM5, les hicieron mucha propaganda, hasta hoy sus jefes confesaron que tuvieron mucho miedo cuando atacaron Tumbledown defendida solo por la compañía NACAR y algunos otros elementos de ejército. Y que dicen de la compañía Obra del BIM 5?? que aniquiló a una fracción de guardias apoyados por un contingente de los Blue and Royal y el día 13 de junio a horas 16:30, antes de la batalla final. Y que dicen de la compañía MAR del BIM 5?? [B]Al menos, los libros sobre Malvinas versión inglesa como “No Picnic” del Brigadier Julian Thomson no miente. [/B] Creo que usted nunca tomó un fusil o no estuvo presente en una batalla o si estuvo, apenas asomó la nariz fue herido y se lo llevaron. Hay muchos británicos que se suicidaron y otros tantos que quedaron con post traumático, no solo fueron los conscriptos argentinos. Aunque me da para pensar que usted quedó con post traumático y quiere continuar la guerra en este foro. Saludos! [/QUOTE]
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