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Lindos chiches rusos
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<blockquote data-quote="Oscar949" data-source="post: 2443988" data-attributes="member: 29094"><p>Me referia a que esos 3 paises juntos tienen 600 tanques mas o menos. El unico pais que tiene muchos tanques es Polonia que debe tener unos 1000 entre Leo 2 y T-72M1 y variantes avanzadas. Alemania que yo sepa ya no tiene tanques en reserva, los vendieron todos.</p><p></p><p>El problema es que una unidad rusa tiene muchos tanques, MUCHOS tanques. Una brigada tiene como minimo 31 tanques (1 batallon), las de rifles motorizados, y las de tanques 93 (3 batallones). Una division de rifle 200 y una division de tanques 328.</p><p></p><p>Es decir, en una sola division de 12000 hombres acumulan tantos medios como todo el ejercito argentino con sus 50000 hombres (ponganse a sumar todos los medios blindados y de artilleria y van a ver que no suma ni lo que tiene una division de tanques rusa). Podemos discutir que el componente logistico queda dependiente a nivel ejercito... pero en fin, nadie va a negar que la cantidad de medios es una locura. Hoy el ejercito ruso tiene 280 mil efectos, no muchos mas que los brasileños (220 mil), pero 6-7 veces el numero de tanques, de artilleria, de todo.</p><p></p><p>Eso es un poder de fuego absolutamente enorme, una capacidad de romper las lineas enemigas en combate convencional realmente abismales, una concentracion de medios que no existe en ningun otro sitio (bueno, los americanos hacen mas y mejor con sus helicopteros de ataque, muchos de ellos en cada BCT), pero si quieres tener 10 divisiones, los numeros ya se elevan entre 2000 y 3000 tanques. Eso es industrialmente inviable de sostener si uno quiere mantenerse al dia.</p><p></p><p>En el DM este y central esas capacidades no son necesarias, es mas, de los 1000 T-72B que quedan por modernizar, el 90% esta en el DM centro y este. Yo creo que alli van a aumentar la proporcion de infanteria, creando brigadas de rifles de montaña y ''ligeros'' con una funcion defensiva. Las unidades rusas estan organizadas para la ofensiva, y solo para la ofensiva. El enemigo potencial alli son 5, primero los japoneses, segundo los norcoreanos y surcoreanos, que tienen otra mole de ejercito pero organizados a confrontarse a si mismos mas que otra cosa. Los americanos, esos estan molestando en todas partes. Y lo mas importante, los chinos. Tienen una mole morbida de ejercito pero la contencion se basa en los misiles nucleares tacticos y no en el poder de fuego y el numero de unidades de maniobra.</p><p></p><p>El unico distrito que hoy en dia deberia concentrar el mayor numero (proporcional) de tropas y de medios es el DM sur. Primero por los ucranianos, al acumulado un ejercito de 250.000 hombres, un monton de carne de cañon, pero sigue siendo peligrosa, y ahi vienen reparando sus blindados, sus helicopteros, etc, pero es todo material antiguo, lo unico en lo que han invertido es en material individual (y nada en especial) para la tropa. Otro tema es Azerbaijan, que amasan 50.000 hombres, han comprado MUCHA artilleria, realmente es una barbaridad, los Polonez bielorrusos, han comprado mucha artilleria de 152mm usada, los misiles LORA israelies, han reparado los 2S7 pion de 207mm, realmente concentran un poder de fuego peligroso. Otro tema georgia, la verdad no tienen nada, ahora con 2 brigadas (bases militares) en el area, una en abjazia y otra en osetia del sur han quedado anulados, pero ahi estan. Y por ultimo, los terroristas chechenos y musulmanes en el area, ISIS, al qaeda, etc.</p><p></p><p>Lo que supongo que van a hacer es mantener el parque de tanques en un 50% ''modernizado'' y un 50% nuevo, a futuro. Entonces serian no mas de 1500 T-14, estamos hablando de 2030 para arriba, y 1500 T-72 modificados, modernizados, etc. El T-72 es un tanque relativamente ligero que porta un enorme cañon de 125mm, en el futuro puede funcionar como componente ligero, de apoyo, o de lo que quieran.</p><p></p><p>En general, todas las fuerzas armadas rusas van a ser un 50% material sovietico modernizado hasta el aburrimiento y 50% material nuevo, al menos hasta 2030. Luego, quien sabe.</p><p></p><p>Los chinos estan reorganizando su ejercito a nivel brigada, el ejercito chino en los 80s era un ejercito basado en infanteria ligera (el ejercito liviano de aguad <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/biggrin.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" />) con movilidad pesima (PESIMA) que funcionaba unicamente defensiva y localmente bajo la doctrina de la guerra popular, que es basicamente un suicido masivo de infanteria usando tacticas convencionales y no convencionales con el objetivo de generar atricion sobre el enemigo. Eso es lo opuesto a lo que una potencia militar querria. Obviamente, si tenian 100 divisiones de infanteria con un par de compañias aqui y alli en cada division (un poder de fuego pesimo) los numeros se elevaban a mas de 6000 tanques en total. Todos type 59, por supuesto. Hoy en dia estan cambiando eso, convierten divisiones en brigadas, aumentan la proporcion de medios, el poder de fuego, la movilidad, etc. Actualmente el numero de Type 96A y Type-96B es inferior a las 2000 uniadaes. El Type 99 y variantes no supera por mucho las 500 unidades.</p><p></p><p>No se como va a quedar el ejercito chino en el periodo 2020-2025 pero dudo que su ejercito supere por mucho los 500.000 mil hombres y los 3000 tanques. No les va a ser facil reformar esa mole morbida, inflexible, centralizada y poco movil que tienen de ejercito, pero cuando lo logren van a tener que sacarse muchos batallones con Type-59 (creo que son casi 70) aun en servicio de arriba.</p><p></p><p><img src="https://21stcenturyasianarmsrace.files.wordpress.com/2017/12/chinese-type-59-tank-tianshan-mountain-exercise-convoy-c-dec-2017.jpg?w=600&h=400" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Se ven lindos y bien mantenidos pero no nos engañemos, son chatarra vieja sin modernizar. Y hay mucha de esa chatarra en servicio, los chinos estan mas jodidos que los rusos, la verdad. Mas ahora que meten todos sus fondos en la marina y la fuerza aerea.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Oscar949, post: 2443988, member: 29094"] Me referia a que esos 3 paises juntos tienen 600 tanques mas o menos. El unico pais que tiene muchos tanques es Polonia que debe tener unos 1000 entre Leo 2 y T-72M1 y variantes avanzadas. Alemania que yo sepa ya no tiene tanques en reserva, los vendieron todos. El problema es que una unidad rusa tiene muchos tanques, MUCHOS tanques. Una brigada tiene como minimo 31 tanques (1 batallon), las de rifles motorizados, y las de tanques 93 (3 batallones). Una division de rifle 200 y una division de tanques 328. Es decir, en una sola division de 12000 hombres acumulan tantos medios como todo el ejercito argentino con sus 50000 hombres (ponganse a sumar todos los medios blindados y de artilleria y van a ver que no suma ni lo que tiene una division de tanques rusa). Podemos discutir que el componente logistico queda dependiente a nivel ejercito... pero en fin, nadie va a negar que la cantidad de medios es una locura. Hoy el ejercito ruso tiene 280 mil efectos, no muchos mas que los brasileños (220 mil), pero 6-7 veces el numero de tanques, de artilleria, de todo. Eso es un poder de fuego absolutamente enorme, una capacidad de romper las lineas enemigas en combate convencional realmente abismales, una concentracion de medios que no existe en ningun otro sitio (bueno, los americanos hacen mas y mejor con sus helicopteros de ataque, muchos de ellos en cada BCT), pero si quieres tener 10 divisiones, los numeros ya se elevan entre 2000 y 3000 tanques. Eso es industrialmente inviable de sostener si uno quiere mantenerse al dia. En el DM este y central esas capacidades no son necesarias, es mas, de los 1000 T-72B que quedan por modernizar, el 90% esta en el DM centro y este. Yo creo que alli van a aumentar la proporcion de infanteria, creando brigadas de rifles de montaña y ''ligeros'' con una funcion defensiva. Las unidades rusas estan organizadas para la ofensiva, y solo para la ofensiva. El enemigo potencial alli son 5, primero los japoneses, segundo los norcoreanos y surcoreanos, que tienen otra mole de ejercito pero organizados a confrontarse a si mismos mas que otra cosa. Los americanos, esos estan molestando en todas partes. Y lo mas importante, los chinos. Tienen una mole morbida de ejercito pero la contencion se basa en los misiles nucleares tacticos y no en el poder de fuego y el numero de unidades de maniobra. El unico distrito que hoy en dia deberia concentrar el mayor numero (proporcional) de tropas y de medios es el DM sur. Primero por los ucranianos, al acumulado un ejercito de 250.000 hombres, un monton de carne de cañon, pero sigue siendo peligrosa, y ahi vienen reparando sus blindados, sus helicopteros, etc, pero es todo material antiguo, lo unico en lo que han invertido es en material individual (y nada en especial) para la tropa. Otro tema es Azerbaijan, que amasan 50.000 hombres, han comprado MUCHA artilleria, realmente es una barbaridad, los Polonez bielorrusos, han comprado mucha artilleria de 152mm usada, los misiles LORA israelies, han reparado los 2S7 pion de 207mm, realmente concentran un poder de fuego peligroso. Otro tema georgia, la verdad no tienen nada, ahora con 2 brigadas (bases militares) en el area, una en abjazia y otra en osetia del sur han quedado anulados, pero ahi estan. Y por ultimo, los terroristas chechenos y musulmanes en el area, ISIS, al qaeda, etc. Lo que supongo que van a hacer es mantener el parque de tanques en un 50% ''modernizado'' y un 50% nuevo, a futuro. Entonces serian no mas de 1500 T-14, estamos hablando de 2030 para arriba, y 1500 T-72 modificados, modernizados, etc. El T-72 es un tanque relativamente ligero que porta un enorme cañon de 125mm, en el futuro puede funcionar como componente ligero, de apoyo, o de lo que quieran. En general, todas las fuerzas armadas rusas van a ser un 50% material sovietico modernizado hasta el aburrimiento y 50% material nuevo, al menos hasta 2030. Luego, quien sabe. Los chinos estan reorganizando su ejercito a nivel brigada, el ejercito chino en los 80s era un ejercito basado en infanteria ligera (el ejercito liviano de aguad :D) con movilidad pesima (PESIMA) que funcionaba unicamente defensiva y localmente bajo la doctrina de la guerra popular, que es basicamente un suicido masivo de infanteria usando tacticas convencionales y no convencionales con el objetivo de generar atricion sobre el enemigo. Eso es lo opuesto a lo que una potencia militar querria. Obviamente, si tenian 100 divisiones de infanteria con un par de compañias aqui y alli en cada division (un poder de fuego pesimo) los numeros se elevaban a mas de 6000 tanques en total. Todos type 59, por supuesto. Hoy en dia estan cambiando eso, convierten divisiones en brigadas, aumentan la proporcion de medios, el poder de fuego, la movilidad, etc. Actualmente el numero de Type 96A y Type-96B es inferior a las 2000 uniadaes. El Type 99 y variantes no supera por mucho las 500 unidades. No se como va a quedar el ejercito chino en el periodo 2020-2025 pero dudo que su ejercito supere por mucho los 500.000 mil hombres y los 3000 tanques. No les va a ser facil reformar esa mole morbida, inflexible, centralizada y poco movil que tienen de ejercito, pero cuando lo logren van a tener que sacarse muchos batallones con Type-59 (creo que son casi 70) aun en servicio de arriba. [IMG]https://21stcenturyasianarmsrace.files.wordpress.com/2017/12/chinese-type-59-tank-tianshan-mountain-exercise-convoy-c-dec-2017.jpg?w=600&h=400[/IMG] Se ven lindos y bien mantenidos pero no nos engañemos, son chatarra vieja sin modernizar. Y hay mucha de esa chatarra en servicio, los chinos estan mas jodidos que los rusos, la verdad. Mas ahora que meten todos sus fondos en la marina y la fuerza aerea. [/QUOTE]
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