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Mensaje: <blockquote data-quote="alanch90" data-source="post: 3290360" data-attributes="member: 56083">Siguiendo con el tema de los motores. Seguí investigando y es mucho más complejo. Dejo este artículo de Andrei BT relatando la disputa entre oficinas de diseño en los últimos años de la URSS en torno a cuál motor seleccionar para unificar toda la flota, ya en esos años había consciencia del problemón de tener en servicio al mismo tiempo variantes del viejo V-2 (V-84 en los T-72B nuevos de esos años), las turbinas GTD-1000 de T-80 y el 5TDF de T-64. Cuestión, Kharkov estaba proponiendo que todos los tanques empiecen a llevar el 6TD (evolución del 5TDF, montado en esos años en el T-80UD y posteriormente modernizaciones ucranianas de T-64 y T-84) y ChTZ apoyado por UVZ estaba proponiendo al 2V-12 (una versión moderna está en el Armata), que estaba bastante más verde pero tenía la ventaja de poder unificar repuestos y líneas de producción no sólo para MBT sino para blindados de todas las clases de peso.Dejo traducciones en inglés y español (que no es muy buena)[SPOILER="inglés"]The question of choosing an engine for a tank has always been actively relevant in the domestic tank industry. If the history of the B-46, 5TDF, GTD-1000 engines for Soviet tanks in the 60s and 70s is at least a little disclosed in a number of publications and on the Internet, then the issues of the late 80s are covered very little and one-sidedly, then there was a question of choosing two-stroke 6TD and four-stroke X-shaped 2B-12 engines . A few pages from N.K. Ryazantsev's book "Motors and Destinies. About time and about yourself" on this issue.It seemed to us that all the problems in tank engine building had been solved: the type of engine was selected, its serial production was underway, the production of T-80UD tanks with this engine was organized, the 6TD type engine was used in promising developments. But subsequent events have shown that we needlessly calmed down.On June 30, 1989, a collegium of the USSR Ministry of Defense was held under the chairmanship of D. T. Yazov, to which heads and leading specialists of the Ministries of Defense and Aviation Industry, tractor and agricultural Engineering, Gosplan, and the Central Committee of the CPSU were invited.The topic of the board was again the question of the prospects for the development of tank engine building. And again, as on May 17, 1985, the speaker was the Deputy Commander-in-Chief of the Ground Forces for Armament, Colonel-General Pavel Ivanovich Bazhenov. But if at the previous board P.I. Bazhenov proved that there is no alternative to the 6TD engine and it should replace the GTD at the Malyshev plant, then at this board his speech was absolutely the opposite the 6TD engine has a high level of forcing, is unreliable, has no prospects for development. Although the plant produced the T-80UD, it recommended it only for the modernization of the T-64. A promising engine in his opinion was the 2V-12 CHTZ, which was developed using the B-2 technology.His speech was unexpected for many, for example, the head of the GBTU, Colonel-General Galkin, said: "P.I. Bazhenov in his statement set the wrong tone. We have established design bureaus and factories that work on the instructions of the Ministry of Defense. And there is no 2B-12 engine yet."A.A. Galkin's speech was supported by Deputy Minister of Defense Industry M.A. Zakharov: "We have clarity on engines. The preparation of the production of the 6TD-1 engine has been completed. Its release is organized. The MVI of the 6TD-2 engine was carried out. There is an engine for a promising tank. To evaluate the 2B-12 engine, it is necessary to test at least 20 engines in the tank."After the speech of V.I. Butov and N.S. Popov, I was given the floor. Before the meeting, we heard rumors that P.I. Bazhenov would make a revisionist speech. But we didn't know its contents. Therefore, two versions of my speech were prepared:the first is loyal in case of a neutral report, the second is a sharp response to the speaker in case of his apostasy from the previous ideology. After the announcement of my speech, General Director V.V. Pivovarov, who was sitting in front of me, turned around and said: "Karpovich, speak according to the second option."In my speech, I said that, justifying the need for the 6TD engine for the Soviet Army, I will use the arguments that you, Comrade. Bazhenov, at the previous board: engines with a capacity of 1000, 1200, 1500 hp have been developed: operational experience has shown that the 6TD-1 engine is reliable, maintainable; it is advisable to install the 6TD-1 engine in the T-80U tank. On this basis, a decree was issued on the organization of the production of the 6TD-1 engine. Today you refuted this and said the opposite. So when were you sincere and when were you telling the truth?If every three or four years the customer changes his beliefs to the opposite, then our business meetings will turn into a discussion club.Summing up the results of the board, Defense Minister D.T. Yazov noted that he was not afraid of the presence of three types of engines in tanks, there are much more of them in aviation. Speaking about the choice of engine type , he noted: "We talk a lot, but we don't do much. I've been talking about 2B-12 for years, but still haven't decided where to make it? We have complete clarity on GTD and 6TD."Now it is not important to give an assessment, but you need to figure out the appropriate type of engine, both for the tank and other branches of the armed forces. The interests of all branches of the armed forces should be reflected. That's what we should be doing."After the end of the board and stormy discussions, I stayed in the hall and continued the conversation with A.A. Galkin and his entourage. At that time, someone came up to me and took me by the shoulders. Looking back, I saw that D.T. Yazov was standing behind, smiling in a friendly way, he said: - I agree with your performance. You don't have to worry - we won't let Kharkiv offend. I sincerely thanked the Minister for understanding the essence of the situation. After this historical board, P.I. Bazhenov did not come to Kharkov anymore, did not meet him at meetings and in Moscow. He quietly retired.But the passion for choosing the type of engine did not stop there, on July 24-26, 1989, O.D. Baklanov, Chairman of the National Security and Defense Council, visited Kharkiv. The meeting was attended by the heads of the Ministry of Defense Industry B.M. Belousov, M.A. Zakharov, V.A. Anishchenko, Head of GBTU A.A. Galkin, chief tank designers N.S. Popov, N.A. Shomin, Deputy Chief Designer of the T-72 tank N.A. Molodnyakov, chief engine designers A.A. Sarkisov, V.I. Butov, heads of institutes E.K. Potemkin, N.I. Trotsky, representatives of party bodies V.D. Kryuchkov, Ya.Ya. Gordienko V.P. Mysnichenko, Yu.N. Sverdlov, plant managers V.V. Pivovarov, SI. Miroshnichenko, etc.At the meeting, the issue of further improvement of tanks was considered. In his opening speech, O.D. Baklanov for the first time announced the limitation of funding for defense programs.…..Then each chief designer of the tank and engine reported on the directions of modernization. The chief designer N.S. Popov believed that the 2B-12 engine should be installed in the T-80U tank and its production should be organized in Nizhny Tagil.Deputy Chief Designer N.A. Molodnyakov reported that two stages of modernization of the T-72 tank are envisaged: the first is the installation of the B84-1 engine, the second is the installation of the 2B-12 engine.The chief designer of ChTZ V.I. Butov said that a family of type 2B engines is being created. The engines in 6 and 16-cylinder versions have passed acceptance tests. Six engines were manufactured in a twelve-cylinder version - 2B-12, three of which are installed in the T-72 tank, their operating time is 110-190 hours. In his opinion, it is necessary to decide which engine to give priority to - 6TD or 2B-12?It seems to me that he got the right answer from the head of GBTU A.A. Galkin: "The 6TD and 2B-12 engines are at different stages of development. The engine has been mass-produced since 1968 and is installed in the T-80UD tank. The 2B-12 engine has not passed any types of official tests, there is no decree on its production."…..More than 15 years have passed since the board and the meeting chaired by O. D. Baklanov in Kharkiv. Today is 2006. The Soviet Union collapsed. We were on the other side of the border with our 6TD engine and did not interfere with the development of the 2B-12 engine. But even now this engine is not installed in the T-80U tank, there are no serial samples of T-72 tanks with these engines. The "grandfather" B-2 continues to serve the Urals. This once again confirms the previously stated thesis that the creation of a tank engine is a very complex, time-consuming and expensive process. And it is absolutely unacceptable if politics interferes with technology.[/SPOILER][SPOILER="castellano"]La cuestión de elegir un motor para un tanque siempre ha sido relevante activamente en la construcción de tanques domésticos. Si la historia de los motores B-46, 5tdf, GTD-1000 para tanques soviéticos en 60-s 70-s se revela al menos un poco en varias publicaciones e Internet, entonces los problemas del final de 80-s se iluminaron muy poco y de manera unilateral, luego hubo una pregunta sobre la elección de los motores 6TD de dos tiempos y 2B-12 en Forma de x de cuatro tiempos . Algunas páginas del libro de N. K. Ryazantsev " Motores y destinos. Sobre el tiempo y sobre mí mismo " sobre el tema.Nos pareció que todos los problemas en la construcción de motores de tanques se resolvieron: se seleccionó el tipo de motor, se realizó su producción en masa, se organizó la producción de tanques T-80UD con este motor, el motor del tipo 6TD se utiliza en desarrollos prometedores. Pero los eventos posteriores demostraron que nos calmamos en vano.El 30 de junio de 1989 se celebró el colegio del Ministerio de defensa de la URSS bajo la presidencia de D. T. yazov, al que fueron invitados los dirigentes y especialistas principales de los Ministerios de defensa y de la industria aeronáutica, de tractores y maquinaria agrícola, del Gosplan y del Comité central del PCUS.El tema del colegio fue nuevamente la cuestión de la perspectiva del desarrollo de la construcción de motores de tanques. Y nuevamente, como 17 en mayo 1985, el Relator fue el comandante en Jefe adjunto de las fuerzas Terrestres para el armamento, el coronel general Pavel Ivanovich Bazhenov. Pero si en el colegio Anterior, P. I. Bazhenov argumentó que no existe una alternativa al motor 6TD y debe reemplazar el GTD en la planta que lleva el nombre de Va malyshev, entonces en este colegio su actuación fue absolutamente opuesta el motor 6TD tiene un alto nivel de refuerzo, no es confiable, no tiene perspectivas de desarrollo. Aunque la planta produjo el T-80UD, lo recomendó solo para la modernización del T-64. Un motor prometedor en su opinión fue el 2B-12 chtz, que se desarrolló sobre la tecnología B-2.Su discurso fue inesperado para muchos, por ejemplo, el jefe de la gbtu, el coronel general Galkin, dijo: "P. I. Bazhenov no estableció el tono correcto en su declaración. Tenemos oficinas de diseño y fábricas establecidas que trabajan bajo las órdenes del Ministerio de defensa.  Y el motor 2B-12 aún no está allí".El discurso de A. A. Galkin fue apoyado por el Viceministro de industria de defensa, M. a Zakharov: "tenemos claridad sobre los motores. Se completó la preparación de producción del motor 6TD-1. Se organiza su publicación. Realizado MVI motor 6TD-2. Hay un motor en un tanque prometedor. Para evaluar el motor 2B-12, debe probar al menos los motores 20 en el tanque".Después de la intervención de V. I. butov y N. S. Popov, se me concedió la palabra. Antes del comienzo de la reunión, nos llegaron rumores de que P. I. Bazhenov pronunciaría un discurso revisionista. Pero no sabíamos su contenido. Por lo tanto, se prepararon dos versiones de mi declaración:el primero es leal en el caso de un informe neutral, el segundo es una respuesta aguda al Relator en caso de su apostasía de la ideología anterior. Después de anunciar mi discurso, el CEO V. V. Pivovarov, sentado delante de mí, se volvió y dijo: "karpovich, habla por la segunda opción".En mi discurso dije que, al justificar la necesidad del motor 6TD para el Ejército Soviético, usaré los argumentos que usted, camarada. Bazhenov, en la Junta anterior: se desarrollaron motores con una potencia de 1000, 1200, 1500 HP: la experiencia operativa ha demostrado que el motor 6TD-1 es confiable, reparable; es aconsejable instalar el motor 6TD-1 en el tanque T-80U. Sobre esta base, se emitió un decreto sobre la organización de la producción del motor 6TD-1. hoy lo has desmentido y has dicho todo lo contrario. Entonces, ¿cuándo fue sincero y cuándo dijo la verdad?Si cada tres o cuatro años el cliente cambia sus creencias a lo contrario, nuestras reuniones de negocios se convertirán en un Club de discusión.Resumiendo los resultados del colegio, el Ministro de defensa D. T. yazov señaló que no le asusta la presencia de tres tipos de motores en la aviación en los tanques. Hablando sobre la elección del tipo de motor, señaló: "hablamos mucho, pero hacemos poco. He estado hablando de 2B-12 durante un año, pero aún no he decidido dónde fabricarlo. En GTD y 6TD tenemos total claridad".Ahora no es lo principal: dar una evaluación, sino que debe lidiar con el tipo de motor adecuado, tanto para el tanque como para otros tipos de tropas. Los intereses de todos los tipos de fuerzas armadas deben reflejarse. Eso es lo que tenemos que hacer".Después del final del colegio y las discusiones acaloradas, me quedé en la sala y continué la conversación con A. A. Galkin y su séquito. En ese momento, alguien se me acercó y me tomó por los hombros. Mirando a mi alrededor, vi que D. T. yazov estaba parado detrás, sonriendo amistosamente, dijo: - estoy de acuerdo con Su discurso. No te preocupes, no dejaremos que Kharkiv se ofenda. Agradecí sinceramente al Ministro por entender el fondo de la situación. Después de este colegio histórico, P. I. Bazhenov ya no vino a Kharkov, no lo conoció en reuniones y en Moscú. Se retiró silenciosamente.Pero esta pasión por elegir el tipo de motor no se detuvo, 24-26 julio 1989, O. D. Baklanov, presidente del Consejo de seguridad nacional y defensa, visitó Kharkiv. Para participar en la reunión fueron invitados los jefes del Ministerio de industria de defensa B. M. Belousov, M. A. Zakharov, V. A. anishchenko, el jefe de la gbtu A. A. Galkin, los diseñadores principales de tanques N. S. Popov, N. A. Shomin, el diseñador jefe adjunto del tanque T-72 N. A. Molodnyakov, los diseñadores principales de motores A. A. Sarkisov, V. I. butov, los líderes de los institutos E. K. Potemkin, N. I. Trotsky, representantes de los órganos del partido V. D. Kryuchkov, Y. ya. Gordienko V. P. Mysnichenko, Y. N. Sverdlov, los líderes de la planta V. V. Pivovarov, SI. Miroshnichenko et al.En la reunión se consideró la cuestión de mejorar aún más los tanques. En el discurso de apertura, O. D. Baklanov dijo por primera vez sobre la limitación de la financiación de los programas de defensa.…..Luego, cada diseñador jefe del tanque y el motor informó sobre las direcciones de modernización. El diseñador jefe N. S. Popov creía que el tanque T-80U debería instalar el motor 2V-12 y organizar su producción en Nizhny Tagil.El diseñador jefe adjunto N. A. Molodnyakov informó que se prevén dos etapas de modernización del tanque T-72: la primera es la instalación del motor B84 - 1, la segunda es la instalación del motor 2V-12.El diseñador jefe de chtz, V. I. butov, dijo que se está creando una familia de motores de tipo 2B. los Motores en la versión de 6 y 16 cilindros han pasado las pruebas de aceptación. Se fabricaron seis motores en una versión de doce cilindros: 2B - 12, tres de los cuales están instalados en el tanque T-72, su tiempo de ejecución es 110-190 h. en su opinión, es necesario resolver la cuestión de qué motor dar prioridad: 6TD o 2B-12?Me parece que recibió la respuesta correcta del jefe de gbtu A. A. Galkin: "los Motores 6TD y 2B-12 se encuentran en diferentes etapas de desarrollo. El motor desde 1968 se instala en serie en el tanque T-80UD.el motor 2V-12 no ha pasado ningún tipo de pruebas oficiales, no hay una resolución sobre su producción".…..Han pasado más de 15 años desde el colegio y la reunión presidida por O. D. baklanov en Jarkov. Hoy es 2006. La Unión Soviética Se Derrumbó. Nosotros con nuestro motor 6TD estábamos al otro lado de la frontera y no interferimos con el desarrollo del motor 2B-12. Pero incluso ahora este motor no está instalado en el tanque T-80U, no hay muestras en serie de tanques T-72 con estos motores. Uralu sigue siendo servido por el" abuelo " B-2. Esto confirma una vez más la tesis expresada anteriormente de que la creación de un motor de tanque es un proceso muy complejo, lento y costoso. Y es completamente inaceptable si la política interviene en la tecnología.[/SPOILER]Fuente: <a href="https://andrei-bt.livejournal.com/45749.html">https://andrei-bt.livejournal.com/45749.html</a></blockquote>

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