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Los Cruceros en el siglo XX
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<blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 1866859" data-attributes="member: 9310"><p>Cordiales Saludos</p><p></p><p></p><p>Otro tema interesante es el de la artillería del crucero Prinz Eugen, y que en el caso de la AA para defensa cercana, también se fue actualizando de acuerdo a como variaba la amenaza aérea.-</p><p>El “modelo básico” utilizado desde que el crucero entró en servicio fue el <strong><u>3,7cm/ L83 SK Dopp LC/30 (1,5").-</u></strong></p><p>El Prinz Eugen tenía seis montajes dobles de estos cañoncitos.-</p><p>Su diseño muy elegante, se remontaba a los años 30 y eran semiautomáticos y con carga manual por lo que su cadencia de tiro era bastante baja. Por ese motivo se usaba en montajes dobles ya que así duplicaban esa cadencia. Se los consideraba precisos y con un alcance apropiado para ese calibre y en esa época. Como contraparte eran complejos y eso los hacía más propenso a fallos.-</p><p></p><p><img src="http://i62.tinypic.com/of0xmq.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><em><strong>En la foto de la izquierda se ve el montaje en el Prinz Eugen, en la de la derecha se ve en el Leichter Kreuzer "Nürnberg"</strong></em></p><p><a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:3.7_cm_SK_C/30"><em><strong><span style="font-size: 15px">https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:3.7_cm_SK_C/30</span></strong></em></a></p><p></p><p>Diseñado por Rheinmetall en 1930, tenía un tubo cañón de 2,96m (L/83) y su cadencia efectiva era de 30 disparos por minuto por tubo. La velocidad de salida del proyectil rondaba los 1.000m/s.-</p><p>Su techo efectivo estaba en los 2.000m (máximo 6.500m) y su alcance máximo a 35º estaba en los 8.500m.-</p><p>El Dopp LC/30 fue un montaje doble en el que cada cañón tenía una cuna separada. Su dotación estaba formada por seis hombres, más servidores de municiones adicionales. El montaje era estabilizado hasta un límite de 19,5 ° grados y servía para contrarrestar el balanceo y cabeceo del barco. Este sistema era el que más problemas podía tener.-</p><p></p><p>En el video <strong>Schlachtschiff in Fahrt </strong>que subió el forista JUANMAR el 28 de mayo 2013 en el hilo “acorazados….” se ve como disparaban y como los recargaban.-</p><p>También fue utilizado por la armada española.-</p><p></p><p>En el <strong>Royal Danish Arsenal Museum</strong> hay un montaje preservado, y en Wiki hay fotos muy buenas de él.-</p><p></p><p><img src="http://i57.tinypic.com/10fo0le.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Danish_AAA_37mm_machinegun_used_in_the_fleet_at_the_Royal_Danish_Arsenal_Museum_(Copenhagen).JPG"><em><strong><span style="font-size: 15px">Danish AAA 37mm machinegun used in the fleet at the Royal Danish Arsenal Museum (Copenhagen).JPG</span></strong></em></a></p><p><a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:3.7cm_SK_C/30"><em><strong><span style="font-size: 15px">https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:3.7cm_SK_C/30</span></strong></em></a></p><p></p><p>Usaba munición 37/380R.-</p><p></p><p><img src="http://i61.tinypic.com/efsd4n.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><a href="http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=143896"><em><strong><span style="font-size: 15px">http://forum.axishistory.com</span></strong></em></a></p><p><a href="http://www.gunstar.co.uk/3-7cm-sc-30-37x380r-round-with-an-unfired-high-explosive-pro/Accessories/718216"><em><strong><span style="font-size: 15px">www.gunstar.co.uk/3-7cm-sc-30-37x380r-round-with-an-unfired-high-explosive</span></strong></em></a></p><p></p><p>Pronto se dieron cuenta de que para los Lancaster, Stirling, etc. le faltaba “polenta” y para los cazas bombarderos y torpederos era “lerdo”.-</p><p>Entonces, teniendo en cuenta la mayor velocidad de los cazabombarderos y aviones de ataque baja altitud y torpederos, decidieron cambiarlos por un arma capaz de crear una barrera con muchos proyectiles, aunque fueran de bajo calibre, es decir una “perdigonada” que por lo menos dañara y molestara lo suficiente como para que el ataque no fuese efectivo.-</p><p>Comenzaron a reemplazar los 37mm por montajes cuádruples que usaban los <strong><u>2 cm/L65 MG C/38</u></strong> <strong><u>o Flakvierling 38</u></strong> y además agregar algunos montajes extras sobre torres y en cubiertas.-</p><p></p><p><img src="http://i62.tinypic.com/2qb5651.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><a href="http://www.asisbiz.com/Battles/Operation-Donnerkeil/images/Kriegsmarine-Cruiser-KMS-Prinz-Eugen-18.jpg"><em><strong><span style="font-size: 15px">www.asisbiz.com/Battles/Operation-Donnerkeil/images/Kriegsmarine-Cruiser-KMS-Prinz-Eugen</span></strong></em></a></p><p></p><p>Diseñado por Mauser en 1940, sus tubo cañones tenían 1,30m (L/65) y su cadencia de tiro efectiva era de 800 disparos por minuto (el teórico sin considerar la recarga era de 1.400/1.800 ). La velocidad de salida del proyectil rondaba los 900m/s.-</p><p>Su alcance efectivo estaba en los 2.200m. Su dotación estaba formada por ocho hombres, más servidores de municiones adicionales.-</p><p>Hay muchos preservados, abajo uno de ellos.-</p><p></p><p><img src="http://i58.tinypic.com/24q8fbp.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><strong><em>Museumcenter Hanstholm (Dinamarca).-</em></strong></p><p></p><p>La munición empleada era <strong><u>20 x 138 mm B,</u></strong> en la foto de abajo se ve un proyectil completo.-</p><p></p><p><img src="http://i58.tinypic.com/28mpw8l.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Los dos grandes problemas de estos “cañoncitos” eran el sobrecalentamiento y el alto consumo de municiones. Tengan en cuenta que un cargador de 20 tiros duraba apenas unos segundos y había que reemplazarlo.-</p><p>Para controlar en algo este tema, el montaje tenía dos disparadores que le permitían “tirar” con solo dos cañones cada uno, lo hacían en forma cruzada para evitar “cruzar” el montaje por el retroceso (el derecho de arriba con el izquierdo de abajo, por ejemplo). Esto disminuía a la mitad los problemas, pero también disminuía su rendimiento.-</p><p>Se buscó aumentar la precisión para que con menos disparos batieran el blanco. Les cuento sobre uno de estos intentos que me parece muy interesante.-</p><p></p><p></p><p>En un foro extranjero se menciona que en el <strong>libro “Artillería alemana de la segunda guerra mundial” de Ian V. Hogg, (1997)</strong> existe una foto de un “desarrollo” de esta pieza de artillería, que tiene la particularidad de tener un radar adosado al montaje.-</p><p>Buscando en la red encontré fotos de una publicación rusa, y un artículo sobre este sistema (que se replica en varios foros y páginas de la web).-</p><p></p><p><strong><u>2cm Flakvierling 38 Rettin 00</u></strong></p><p></p><p><img src="http://i59.tinypic.com/k0nket.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><a href="http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=187008"><em><strong><span style="font-size: 15px">http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=187008</span></strong></em></a></p><p></p><p>El Flakvierling 38 mejorado equipado con radar fue diseñado tanto para la defensa de zonas de interés, como fábricas, ciudades, etc o como para el uso naval, y empleó el radar director Rettin Flak FMG 45 de AEG.-</p><p>La antena parabólica de seguimiento del radar se encontraba en el eje central de los cuatro cañones.-</p><p>El Rettin estaba vinculado a una unidad de amplificador de pantalla tipo Sightgerät FuG 350 ZL. Esta unidad, a su vez estaba vinculada a la mira óptica Visierkopf 45 (para la puntería final).-</p><p>El Visierkopf 45 también conocido como Flakvisier 45 fue un desarrollo directo del Visierkopf 40, que era una mira óptica con espejo reflector utilizado en el Flakvierling 38 normal.</p><p>La nueva mira proyectaba los datos de radar en la misma mira.-</p><p></p><p><img src="http://i59.tinypic.com/2dhv3he.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><a href="https://www.flickr.com/photos/calummelrose/9378045235/in/album-72157634815611229/"><em><strong><span style="font-size: 15px">www.flickr.com/photos/calummelrose</span></strong></em></a></p><p></p><p>El nuevo radar podía funcionar en dos formas, por sí solo en modo autónomo, o asistido conectado a una computadora.-</p><p>Operando por sí solo el radar Rettin Flak podría cubrir un arco de 53 grados en un rango de 6.000 a 10.000 metros, dependiendo de las condiciones ambientales. El artillero tenía que girar el arma y barrer el cielo, manteniendo la vista en la unidad de visualización FuG 350. Cuando se localizaba un blanco, el artillero centraba sobre el blanco utilizando la mira reflectora.-</p><p>En modo automático, el FuG 350 marca un punto en la mira por lo que el artillero simplemente alineaba el punto con el retículo y disparaba.-</p><p>El artillero podría medir la distancia al blanco con la unidad FuG 350, pero sólo podía adivinar la velocidad del objetivo.-</p><p></p><p>Conectado a una computadora, el sistema operativo asistido por el radar Rettin Flak era mucho más preciso. Se podían vincular hasta 4 Flakvierling 38 a una computadora analógica. La computadora estaba a su vez vinculada a un radar de seguimiento como el FuMG.75 Mannheim. Una vez que el radar Mannheim detectaba un objetivo, éste alimenta datos al ordenador central. Los cañones antiaéreos individuales, entonces serían instruidos para apuntar hacia el objetivo. El radar Rettin de cada arma vinculada enviaba sus propios datos a la computadora central, esta procesaba todos los datos para calcular distancia al objetivo, la dirección y la velocidad. Los datos de tiro se transmitian directamente a la mira con reflector óptico de cada montaje, entonces el artillero centraba su retículo en el punto y disparaba, esto aumentó la posibilidad de dar en el blanco.-</p><p></p><p>De acuerdo a los informes británicos del B.I.O.S.(British Intelligence Obgectives Sub-commitee) pos WWII, los Flakvierling 38 incorporaron un radar que los alemanes por lo menos pusieron a prueba, y esto es apoyado por las fotografías de las armas capturadas.-</p><p></p><p>Esto vendría ser un resumen de las notas antes mencionadas.-</p><p></p><p><strong>Me llama mucho la atención que tanto los británicos como los rusos daban a conocer desarrollos alemanes (y principalmente los rusos que copiaron muchos de ellos), en tanto los americanos pareciera que los escondían o los minimizaban, raro no????</strong></p><p></p><p></p><p>Por último, se reemplazaron la mayoría de los Flakvierling 38, por cañones <strong><u>Bofors</u></strong> que ellos llamaban <strong><u>40mm Flak-28 o 4 c /56 Flak 28 (1,57 ")</u></strong></p><p></p><p><img src="http://i62.tinypic.com/2lus13k.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Se supone que estos cañones fueron conseguidos en Noruega.-</p><p>Eran montajes simples, refrigerados por aire.-</p><p>Evidentemente los Bofors 40mm son sobradamente conocidos por nosotros, que los tuvimos en servicio en la Armada, en la Fuerza Aérea y en el Ejército, por lo que no vale la pena dar más datos.-</p><p>Pero si es interesante ver un par de fotos de cómo los instalaron en el Prinz Eugen.-</p><p></p><p><img src="http://i59.tinypic.com/2cmm7mb.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><a href="http://www.prinzeugen.com/PGWeapons.htm"><em><strong><span style="font-size: 15px">www.prinzeugen.com/PGWeapons.htm</span></strong></em></a></p><p></p><p>Todo esto sirvió?? Yo creería que sí, ya que el buque sobrevivió toda la guerra y soportó muchísimos ataque aéreos, tanto de los británicos, de los americanos y sobre todo de los soviéticos durante la retirada de los países nórdicos, que lo atacaron con todo, aviones, lanchas rápidas, etc.-</p><p></p><p></p><p>Cordiales Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Víctor Eduardo Barbanente, post: 1866859, member: 9310"] Cordiales Saludos Otro tema interesante es el de la artillería del crucero Prinz Eugen, y que en el caso de la AA para defensa cercana, también se fue actualizando de acuerdo a como variaba la amenaza aérea.- El “modelo básico” utilizado desde que el crucero entró en servicio fue el [B][U]3,7cm/ L83 SK Dopp LC/30 (1,5").-[/U][/B] El Prinz Eugen tenía seis montajes dobles de estos cañoncitos.- Su diseño muy elegante, se remontaba a los años 30 y eran semiautomáticos y con carga manual por lo que su cadencia de tiro era bastante baja. Por ese motivo se usaba en montajes dobles ya que así duplicaban esa cadencia. Se los consideraba precisos y con un alcance apropiado para ese calibre y en esa época. Como contraparte eran complejos y eso los hacía más propenso a fallos.- [IMG]http://i62.tinypic.com/of0xmq.jpg[/IMG] [I][B]En la foto de la izquierda se ve el montaje en el Prinz Eugen, en la de la derecha se ve en el Leichter Kreuzer "Nürnberg"[/B][/I] [URL='https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:3.7_cm_SK_C/30'][I][B][SIZE=4]https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:3.7_cm_SK_C/30[/SIZE][/B][/I][/URL] Diseñado por Rheinmetall en 1930, tenía un tubo cañón de 2,96m (L/83) y su cadencia efectiva era de 30 disparos por minuto por tubo. La velocidad de salida del proyectil rondaba los 1.000m/s.- Su techo efectivo estaba en los 2.000m (máximo 6.500m) y su alcance máximo a 35º estaba en los 8.500m.- El Dopp LC/30 fue un montaje doble en el que cada cañón tenía una cuna separada. Su dotación estaba formada por seis hombres, más servidores de municiones adicionales. El montaje era estabilizado hasta un límite de 19,5 ° grados y servía para contrarrestar el balanceo y cabeceo del barco. Este sistema era el que más problemas podía tener.- En el video [B]Schlachtschiff in Fahrt [/B]que subió el forista JUANMAR el 28 de mayo 2013 en el hilo “acorazados….” se ve como disparaban y como los recargaban.- También fue utilizado por la armada española.- En el [B]Royal Danish Arsenal Museum[/B] hay un montaje preservado, y en Wiki hay fotos muy buenas de él.- [IMG]http://i57.tinypic.com/10fo0le.jpg[/IMG] [URL='https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Danish_AAA_37mm_machinegun_used_in_the_fleet_at_the_Royal_Danish_Arsenal_Museum_(Copenhagen).JPG'][I][B][SIZE=4]Danish AAA 37mm machinegun used in the fleet at the Royal Danish Arsenal Museum (Copenhagen).JPG[/SIZE][/B][/I][/URL] [URL='https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:3.7cm_SK_C/30'][I][B][SIZE=4]https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:3.7cm_SK_C/30[/SIZE][/B][/I][/URL] Usaba munición 37/380R.- [IMG]http://i61.tinypic.com/efsd4n.jpg[/IMG] [URL='http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=143896'][I][B][SIZE=4]http://forum.axishistory.com[/SIZE][/B][/I][/URL] [URL='http://www.gunstar.co.uk/3-7cm-sc-30-37x380r-round-with-an-unfired-high-explosive-pro/Accessories/718216'][I][B][SIZE=4]www.gunstar.co.uk/3-7cm-sc-30-37x380r-round-with-an-unfired-high-explosive[/SIZE][/B][/I][/URL] Pronto se dieron cuenta de que para los Lancaster, Stirling, etc. le faltaba “polenta” y para los cazas bombarderos y torpederos era “lerdo”.- Entonces, teniendo en cuenta la mayor velocidad de los cazabombarderos y aviones de ataque baja altitud y torpederos, decidieron cambiarlos por un arma capaz de crear una barrera con muchos proyectiles, aunque fueran de bajo calibre, es decir una “perdigonada” que por lo menos dañara y molestara lo suficiente como para que el ataque no fuese efectivo.- Comenzaron a reemplazar los 37mm por montajes cuádruples que usaban los [B][U]2 cm/L65 MG C/38[/U][/B] [B][U]o Flakvierling 38[/U][/B] y además agregar algunos montajes extras sobre torres y en cubiertas.- [IMG]http://i62.tinypic.com/2qb5651.jpg[/IMG] [URL='http://www.asisbiz.com/Battles/Operation-Donnerkeil/images/Kriegsmarine-Cruiser-KMS-Prinz-Eugen-18.jpg'][I][B][SIZE=4]www.asisbiz.com/Battles/Operation-Donnerkeil/images/Kriegsmarine-Cruiser-KMS-Prinz-Eugen[/SIZE][/B][/I][/URL] Diseñado por Mauser en 1940, sus tubo cañones tenían 1,30m (L/65) y su cadencia de tiro efectiva era de 800 disparos por minuto (el teórico sin considerar la recarga era de 1.400/1.800 ). La velocidad de salida del proyectil rondaba los 900m/s.- Su alcance efectivo estaba en los 2.200m. Su dotación estaba formada por ocho hombres, más servidores de municiones adicionales.- Hay muchos preservados, abajo uno de ellos.- [IMG]http://i58.tinypic.com/24q8fbp.jpg[/IMG] [B][I]Museumcenter Hanstholm (Dinamarca).-[/I][/B] La munición empleada era [B][U]20 x 138 mm B,[/U][/B] en la foto de abajo se ve un proyectil completo.- [IMG]http://i58.tinypic.com/28mpw8l.jpg[/IMG] Los dos grandes problemas de estos “cañoncitos” eran el sobrecalentamiento y el alto consumo de municiones. Tengan en cuenta que un cargador de 20 tiros duraba apenas unos segundos y había que reemplazarlo.- Para controlar en algo este tema, el montaje tenía dos disparadores que le permitían “tirar” con solo dos cañones cada uno, lo hacían en forma cruzada para evitar “cruzar” el montaje por el retroceso (el derecho de arriba con el izquierdo de abajo, por ejemplo). Esto disminuía a la mitad los problemas, pero también disminuía su rendimiento.- Se buscó aumentar la precisión para que con menos disparos batieran el blanco. Les cuento sobre uno de estos intentos que me parece muy interesante.- En un foro extranjero se menciona que en el [B]libro “Artillería alemana de la segunda guerra mundial” de Ian V. Hogg, (1997)[/B] existe una foto de un “desarrollo” de esta pieza de artillería, que tiene la particularidad de tener un radar adosado al montaje.- Buscando en la red encontré fotos de una publicación rusa, y un artículo sobre este sistema (que se replica en varios foros y páginas de la web).- [B][U]2cm Flakvierling 38 Rettin 00[/U][/B] [IMG]http://i59.tinypic.com/k0nket.jpg[/IMG] [URL='http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=187008'][I][B][SIZE=4]http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=187008[/SIZE][/B][/I][/URL] El Flakvierling 38 mejorado equipado con radar fue diseñado tanto para la defensa de zonas de interés, como fábricas, ciudades, etc o como para el uso naval, y empleó el radar director Rettin Flak FMG 45 de AEG.- La antena parabólica de seguimiento del radar se encontraba en el eje central de los cuatro cañones.- El Rettin estaba vinculado a una unidad de amplificador de pantalla tipo Sightgerät FuG 350 ZL. Esta unidad, a su vez estaba vinculada a la mira óptica Visierkopf 45 (para la puntería final).- El Visierkopf 45 también conocido como Flakvisier 45 fue un desarrollo directo del Visierkopf 40, que era una mira óptica con espejo reflector utilizado en el Flakvierling 38 normal. La nueva mira proyectaba los datos de radar en la misma mira.- [IMG]http://i59.tinypic.com/2dhv3he.jpg[/IMG] [URL='https://www.flickr.com/photos/calummelrose/9378045235/in/album-72157634815611229/'][I][B][SIZE=4]www.flickr.com/photos/calummelrose[/SIZE][/B][/I][/URL] El nuevo radar podía funcionar en dos formas, por sí solo en modo autónomo, o asistido conectado a una computadora.- Operando por sí solo el radar Rettin Flak podría cubrir un arco de 53 grados en un rango de 6.000 a 10.000 metros, dependiendo de las condiciones ambientales. El artillero tenía que girar el arma y barrer el cielo, manteniendo la vista en la unidad de visualización FuG 350. Cuando se localizaba un blanco, el artillero centraba sobre el blanco utilizando la mira reflectora.- En modo automático, el FuG 350 marca un punto en la mira por lo que el artillero simplemente alineaba el punto con el retículo y disparaba.- El artillero podría medir la distancia al blanco con la unidad FuG 350, pero sólo podía adivinar la velocidad del objetivo.- Conectado a una computadora, el sistema operativo asistido por el radar Rettin Flak era mucho más preciso. Se podían vincular hasta 4 Flakvierling 38 a una computadora analógica. La computadora estaba a su vez vinculada a un radar de seguimiento como el FuMG.75 Mannheim. Una vez que el radar Mannheim detectaba un objetivo, éste alimenta datos al ordenador central. Los cañones antiaéreos individuales, entonces serían instruidos para apuntar hacia el objetivo. El radar Rettin de cada arma vinculada enviaba sus propios datos a la computadora central, esta procesaba todos los datos para calcular distancia al objetivo, la dirección y la velocidad. Los datos de tiro se transmitian directamente a la mira con reflector óptico de cada montaje, entonces el artillero centraba su retículo en el punto y disparaba, esto aumentó la posibilidad de dar en el blanco.- De acuerdo a los informes británicos del B.I.O.S.(British Intelligence Obgectives Sub-commitee) pos WWII, los Flakvierling 38 incorporaron un radar que los alemanes por lo menos pusieron a prueba, y esto es apoyado por las fotografías de las armas capturadas.- Esto vendría ser un resumen de las notas antes mencionadas.- [B]Me llama mucho la atención que tanto los británicos como los rusos daban a conocer desarrollos alemanes (y principalmente los rusos que copiaron muchos de ellos), en tanto los americanos pareciera que los escondían o los minimizaban, raro no????[/B] Por último, se reemplazaron la mayoría de los Flakvierling 38, por cañones [B][U]Bofors[/U][/B] que ellos llamaban [B][U]40mm Flak-28 o 4 c /56 Flak 28 (1,57 ")[/U][/B] [IMG]http://i62.tinypic.com/2lus13k.jpg[/IMG] Se supone que estos cañones fueron conseguidos en Noruega.- Eran montajes simples, refrigerados por aire.- Evidentemente los Bofors 40mm son sobradamente conocidos por nosotros, que los tuvimos en servicio en la Armada, en la Fuerza Aérea y en el Ejército, por lo que no vale la pena dar más datos.- Pero si es interesante ver un par de fotos de cómo los instalaron en el Prinz Eugen.- [IMG]http://i59.tinypic.com/2cmm7mb.png[/IMG] [URL='http://www.prinzeugen.com/PGWeapons.htm'][I][B][SIZE=4]www.prinzeugen.com/PGWeapons.htm[/SIZE][/B][/I][/URL] Todo esto sirvió?? Yo creería que sí, ya que el buque sobrevivió toda la guerra y soportó muchísimos ataque aéreos, tanto de los británicos, de los americanos y sobre todo de los soviéticos durante la retirada de los países nórdicos, que lo atacaron con todo, aviones, lanchas rápidas, etc.- Cordiales Saludos [/QUOTE]
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