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Conflictos Contemporáneos
Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile
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<blockquote data-quote="Mattias" data-source="post: 2294030" data-attributes="member: 5548"><p>Para mí tiene que estar bastante bien armado (y hasta premeditado) para que que haya estado ahí en el desalojo haya sido un invento. El riesgo es grande, tenés que esconderlo muy bien y si te descubren (que si no tenés bastante impunidad es probable) es un mamarracho y un golazo para el gobierno. De nuevo, no es imposible, pero es cuestión de verosimilitudes: es menos verosímil (en mi opinión).</p><p></p><p>Entoncés tenés lo más cercano a los hechos: una acción del estado, ejecutada por Gendarmería, aplicando la fuerza. Resultado inmediatamente posterior: Maldonado, sobre quien se habría ejecutado la acción como simpatizante de RAM, no aparece. Ahora que se cayó lo de los puesteros, la ppal hipótesis alternativa desapareció-</p><p></p><p>Después tenés los dos testimonios. Es verdad que los de RAM no han hecho lo mejor para despejarnos nuestras dudas (no espero mucho de este grupo cuasi delirante), pero yo entiendo que hayan tenido miedo a declarar originalmente. Acá también es una cuestión de a quién le creés o ponés en duda. En el contexto de uno de sus "compañeros" desaparecidos presuntamente por las FFSS, los que vieron el hecho entiendo que puedan tener miedo de represalias.</p><p></p><p>El hecho de que Nocetti haya estado en Cushamen "casualmente" durante el operativo (habiendo aclarando a medios anteriormente que se iban a hacer cargo del problema mapuche):</p><p></p><p><a href="https://radiocut.fm/audiocut/entrevista-al-jefe-de-gabinete-del-ministerio-de-seguridad-pablo-nocetti/">https://radiocut.fm/audiocut/entrevista-al-jefe-de-gabinete-del-ministerio-de-seguridad-pablo-nocetti/</a></p><p></p><p>Para mí da a entender la posiblidad y motivación para un encubrimiento ya que hay un vínculo político-operacional directo con Nación (no estoy diciendo que Macri mete cuchara acá, eso es para delirantes K). El encubrimiento puede ser de Gendarmería a Seguridad o bien directamente de Seguridad, pero claramente dada la velocidad y el ímpetu (bajo) para investigar esta presunta desaparición forzada por parte del Estado hace más ruido. Recordar que de plano se pusieron a bancar a Gendarmería (cuando las únicas sospechas eran sobre ésta, aún no estaban las teorías alternativas -descartadas ahora- como la del puestero, o el camionero que lo vio en Entre Ríos), y que las primeras personas se trató al caso como "extravío", cuando desde el día uno se acusó la desaparición forzada.</p><p></p><p>La respuesta política del gobierno empeora aún, cuando empieza toda esta campaña anti mapuche (porque ya desborda a RAM el asunto) y se empiezan a agitar teorías conspirativas, sumado a una ofensiva mediática que apoya las hipótesis (o falta de) del gobierno. Hay una "alineación de planetas" que hace sentir un cierto blindaje y protección, que agrega al tufillo. Salen a relucir viejos cucos y se reflota la "historia oficial" que extranjeriza al mapuche. Es decir, consciente o inconscientemente también se va empujando la idea de que puede ser que "algo habrán hecho". Sino mirar la falta de empatía total o sorna hacia el desaparecido por parte de una buena parte de la sociedad. Como se representa la marcha del otro día cae como anillo al dedo a esta respuesta político-mediática. La hacen muy bien - ayer fueron voluntarios a limpiar el Cabildo. Brillante.</p><p></p><p>Todo esto se exacerba cuando la oposición empieza a intentar sacar provecho de esto y se cuelga con sus alas de buitre sobre el reclamo por Maldonado. Como ya dije antes: cada vez que empiezan "Macri basura, vos sos la dictadura" pierden votos, y cuando CFK de manera cínica se intenta apropiar del reclamo, tanto peor para la víctima. </p><p></p><p>A esto hay que sumarle el registro de las FFSS en este país, que si bien Gendarmería es de las menos manchadas, tienen una historia bastante turbia, siendo las desapariciones forzadas algo que tuvimos y tenemos aún en democracia. Cerquita, ahí en Río Negro, lo tenés a Daniel Solano, desaparecido en 2011. O sea, a diferencia de muchos de los foristas, tengo en cuenta estas cosas antes de ponerme "por default" a defender a los Gendarmes. Más aún teniendo en cuenta que en el caso de un desalojo con uso de la fuerza da bastante margen como para que algo salga mal y se les termine "yendo la mano": me parece verosímil.</p><p></p><p>Pero de vuelta, no lo doy como un caso cerrado. Para mí las flechas indican ahí, a que se les fue la mano, y después manejaron todo como el o.rto (bueno, todo no, de hecho la respuesta político-mediática me parece bastante efectiva, ayudada -de nuevo- por la oposición K). No lo tomo como una verdad absoluta, realmente ojalá aparezca con vida! No tengo nada invertido en la operación contra el gobierno, por mi que le cierren el o.rto a la oposición. Hoy en día, un Maldonado con vida nos conviene a la Sociedad, a Gendarmería y al Gobierno. Dado el tiempo pasado y que no aparezca, me parece bastante difícil esto.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Mattias, post: 2294030, member: 5548"] Para mí tiene que estar bastante bien armado (y hasta premeditado) para que que haya estado ahí en el desalojo haya sido un invento. El riesgo es grande, tenés que esconderlo muy bien y si te descubren (que si no tenés bastante impunidad es probable) es un mamarracho y un golazo para el gobierno. De nuevo, no es imposible, pero es cuestión de verosimilitudes: es menos verosímil (en mi opinión). Entoncés tenés lo más cercano a los hechos: una acción del estado, ejecutada por Gendarmería, aplicando la fuerza. Resultado inmediatamente posterior: Maldonado, sobre quien se habría ejecutado la acción como simpatizante de RAM, no aparece. Ahora que se cayó lo de los puesteros, la ppal hipótesis alternativa desapareció- Después tenés los dos testimonios. Es verdad que los de RAM no han hecho lo mejor para despejarnos nuestras dudas (no espero mucho de este grupo cuasi delirante), pero yo entiendo que hayan tenido miedo a declarar originalmente. Acá también es una cuestión de a quién le creés o ponés en duda. En el contexto de uno de sus "compañeros" desaparecidos presuntamente por las FFSS, los que vieron el hecho entiendo que puedan tener miedo de represalias. El hecho de que Nocetti haya estado en Cushamen "casualmente" durante el operativo (habiendo aclarando a medios anteriormente que se iban a hacer cargo del problema mapuche): [URL]https://radiocut.fm/audiocut/entrevista-al-jefe-de-gabinete-del-ministerio-de-seguridad-pablo-nocetti/[/URL] Para mí da a entender la posiblidad y motivación para un encubrimiento ya que hay un vínculo político-operacional directo con Nación (no estoy diciendo que Macri mete cuchara acá, eso es para delirantes K). El encubrimiento puede ser de Gendarmería a Seguridad o bien directamente de Seguridad, pero claramente dada la velocidad y el ímpetu (bajo) para investigar esta presunta desaparición forzada por parte del Estado hace más ruido. Recordar que de plano se pusieron a bancar a Gendarmería (cuando las únicas sospechas eran sobre ésta, aún no estaban las teorías alternativas -descartadas ahora- como la del puestero, o el camionero que lo vio en Entre Ríos), y que las primeras personas se trató al caso como "extravío", cuando desde el día uno se acusó la desaparición forzada. La respuesta política del gobierno empeora aún, cuando empieza toda esta campaña anti mapuche (porque ya desborda a RAM el asunto) y se empiezan a agitar teorías conspirativas, sumado a una ofensiva mediática que apoya las hipótesis (o falta de) del gobierno. Hay una "alineación de planetas" que hace sentir un cierto blindaje y protección, que agrega al tufillo. Salen a relucir viejos cucos y se reflota la "historia oficial" que extranjeriza al mapuche. Es decir, consciente o inconscientemente también se va empujando la idea de que puede ser que "algo habrán hecho". Sino mirar la falta de empatía total o sorna hacia el desaparecido por parte de una buena parte de la sociedad. Como se representa la marcha del otro día cae como anillo al dedo a esta respuesta político-mediática. La hacen muy bien - ayer fueron voluntarios a limpiar el Cabildo. Brillante. Todo esto se exacerba cuando la oposición empieza a intentar sacar provecho de esto y se cuelga con sus alas de buitre sobre el reclamo por Maldonado. Como ya dije antes: cada vez que empiezan "Macri basura, vos sos la dictadura" pierden votos, y cuando CFK de manera cínica se intenta apropiar del reclamo, tanto peor para la víctima. A esto hay que sumarle el registro de las FFSS en este país, que si bien Gendarmería es de las menos manchadas, tienen una historia bastante turbia, siendo las desapariciones forzadas algo que tuvimos y tenemos aún en democracia. Cerquita, ahí en Río Negro, lo tenés a Daniel Solano, desaparecido en 2011. O sea, a diferencia de muchos de los foristas, tengo en cuenta estas cosas antes de ponerme "por default" a defender a los Gendarmes. Más aún teniendo en cuenta que en el caso de un desalojo con uso de la fuerza da bastante margen como para que algo salga mal y se les termine "yendo la mano": me parece verosímil. Pero de vuelta, no lo doy como un caso cerrado. Para mí las flechas indican ahí, a que se les fue la mano, y después manejaron todo como el o.rto (bueno, todo no, de hecho la respuesta político-mediática me parece bastante efectiva, ayudada -de nuevo- por la oposición K). No lo tomo como una verdad absoluta, realmente ojalá aparezca con vida! No tengo nada invertido en la operación contra el gobierno, por mi que le cierren el o.rto a la oposición. Hoy en día, un Maldonado con vida nos conviene a la Sociedad, a Gendarmería y al Gobierno. Dado el tiempo pasado y que no aparezca, me parece bastante difícil esto. [/QUOTE]
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