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Conflictos Contemporáneos
Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile
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<blockquote data-quote="nirvanerox" data-source="post: 2304155" data-attributes="member: 12032"><p>No veo en cual esta el error, Argentina y Chile ejercieron solo en 1880 jurisdiccion y soberania efectiva en esos territorios, los mapuches lucharon en guerras indigenas y lograron mapuchinizar a varios pueblos indigenas como los pehuenches o tehuelches antes que las leyes argentinas y chilenas se aplicaran en ese territorio.</p><p></p><p></p><p></p><p>¿Como que no importa? si su origen es la cultura de Pitren claro que importaria, igual importa poco en cuanto a las comunidades mapuches en Argentina dado que ellas se reconocen como Pehuenche-Mapuche o Tehuelche-Mapuche dado el proceso de mapuchinizacion que sufrieron lo que logro que ambos pueblos se mezclaran con los mapuches.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Te explico por el lado chileno</p><p></p><p>El tema va por reconocimiento de tierras indigenas que actualmente la poseen colonos o forestales, reconocimiento como pueblos originarios, fomento del mapudungun y su cultura en esas zonas.</p><p></p><p>Lo que pide la CAM es mas que nada la anarquia y el reconocimiento de la nacion mapuche independiente a Chile, algo imposible.</p><p></p><p></p><p></p><p>Eso es un error que veo muy seguido, los mapuches ya comerciaban con los pueblos de la pampa mucho antes de 1830, eso esta comprobado y hay varios libros y cronicas españolas que ya hablan del siglo XVI en adelante de ese proceso de mapuchinizacion lenta que sufrieron los pueblos pampas, solo con la epoca independencia se produjeron los hechos violentos llevados entre otros por la confederacion boroana.</p><p></p><p>Dime Derruido, ¿cuantos puestos fronterizos tenia la Colonia en 1810 en la Patagonia?, solo dos, Carmen de Patagones y Puerto Deseado, nunca la Argentina ni Chile ejercio soberania efectiva sobre la Patagonia hasta 1880 ni ejercio jurisdiccion sobre esos territorios y es por eso que otras potencias quisieron declarar esos territorios res nullius, esta es una de las razones por lo que Chile fundo Fuerte Bulnes en el estrecho de magallanes en 1843 dado el temor que Francia lo reclamara como suyo.</p><p></p><p>Ahora sobre los tehuelches y los mapuches, creo que estas siendo muy extremista al acusar al gobierno de Chile de apoyarlos cuando Chile en esa epoca estaba en guerra con los mapuches, existiendo muchos levantamientos de ellos, desde la independencia cuando muchos mapuches apoyaron la causa realista, la guerra a muerte, los levantamientos de la decada de los 50 hasta que fueron vencidos en 1881 y sobre los tehuelches no olvides que muchos de ellos fueron culturizados pacificamente y otros violentamente, no todo fue negro.</p><p></p><p>Revise sus datos, como ya te dije anteriormente hay datos desde antes de 1830 de los intercambios comerciales entre indigenas.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="nirvanerox, post: 2304155, member: 12032"] No veo en cual esta el error, Argentina y Chile ejercieron solo en 1880 jurisdiccion y soberania efectiva en esos territorios, los mapuches lucharon en guerras indigenas y lograron mapuchinizar a varios pueblos indigenas como los pehuenches o tehuelches antes que las leyes argentinas y chilenas se aplicaran en ese territorio. ¿Como que no importa? si su origen es la cultura de Pitren claro que importaria, igual importa poco en cuanto a las comunidades mapuches en Argentina dado que ellas se reconocen como Pehuenche-Mapuche o Tehuelche-Mapuche dado el proceso de mapuchinizacion que sufrieron lo que logro que ambos pueblos se mezclaran con los mapuches. Te explico por el lado chileno El tema va por reconocimiento de tierras indigenas que actualmente la poseen colonos o forestales, reconocimiento como pueblos originarios, fomento del mapudungun y su cultura en esas zonas. Lo que pide la CAM es mas que nada la anarquia y el reconocimiento de la nacion mapuche independiente a Chile, algo imposible. Eso es un error que veo muy seguido, los mapuches ya comerciaban con los pueblos de la pampa mucho antes de 1830, eso esta comprobado y hay varios libros y cronicas españolas que ya hablan del siglo XVI en adelante de ese proceso de mapuchinizacion lenta que sufrieron los pueblos pampas, solo con la epoca independencia se produjeron los hechos violentos llevados entre otros por la confederacion boroana. Dime Derruido, ¿cuantos puestos fronterizos tenia la Colonia en 1810 en la Patagonia?, solo dos, Carmen de Patagones y Puerto Deseado, nunca la Argentina ni Chile ejercio soberania efectiva sobre la Patagonia hasta 1880 ni ejercio jurisdiccion sobre esos territorios y es por eso que otras potencias quisieron declarar esos territorios res nullius, esta es una de las razones por lo que Chile fundo Fuerte Bulnes en el estrecho de magallanes en 1843 dado el temor que Francia lo reclamara como suyo. Ahora sobre los tehuelches y los mapuches, creo que estas siendo muy extremista al acusar al gobierno de Chile de apoyarlos cuando Chile en esa epoca estaba en guerra con los mapuches, existiendo muchos levantamientos de ellos, desde la independencia cuando muchos mapuches apoyaron la causa realista, la guerra a muerte, los levantamientos de la decada de los 50 hasta que fueron vencidos en 1881 y sobre los tehuelches no olvides que muchos de ellos fueron culturizados pacificamente y otros violentamente, no todo fue negro. Revise sus datos, como ya te dije anteriormente hay datos desde antes de 1830 de los intercambios comerciales entre indigenas. [/QUOTE]
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