Menú
Inicio
Visitar el Sitio Zona Militar
Foros
Nuevos mensajes
Buscar en los foros
Qué hay de nuevo
Nuevos mensajes
Última actividad
Miembros
Visitantes actuales
Entrar
Registrarse
Novedades
Buscar
Buscar
Buscar sólo en títulos
Por:
Nuevos mensajes
Buscar en los foros
Menú
Entrar
Registrarse
Inicio
Foros
Area Militar General
Conflictos Contemporáneos
Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Estás usando un navegador obsoleto. No se pueden mostrar estos u otros sitios web correctamente.
Se debe actualizar o usar un
navegador alternativo
.
Responder al tema
Mensaje
<blockquote data-quote="adriang" data-source="post: 3165280" data-attributes="member: 29130"><p>Bueno, veamos un poco el problema. ¿Vos decís que no hay manera "legal" entonces en este momento de accionar contra ellos? ¿No hay forma de investigar "legalmente" estos casos?</p><p>Como bien decís, en una investigación correctamente realizada, no se puede permitir que se le informe a los sospechosos de que está siendo escuchados, de que serán allanados, etc. Ese, sería en todo caso, el tema a tratar. ¿Están obligados los servicios de inteligencia o la justicia a hacerlo? Hasta donde sé, no, de hecho, como te dije, en el caso de Moira Millán y el No a la mina, ellos no fueron informados, se enteraron mucho después. Bueno, fue una sorpresa para la mitad del pueblo.</p><p>"<strong>La última sorpresa se produjo</strong> cuando el Defensor Público Fernando Radziwilowski, participante de la Audiencia con la que abríamos estas líneas, <strong>encontró entre el material que le había remitido la Fiscalía un conjunto de fichas que recopilaban información aceca de muchos ciudadanos de Esquel</strong>, <strong>todos vinculados</strong>, de una u otra manera, a la asamblea del <strong>«No a la Mina»</strong>, uno de los movimientos sociales más activos del pueblo."</p><p>[URL unfurl="true"]https://noalamina.org/esquel-chubut/item/14572-mapuches-mineras-y-espias[/URL]</p><p>Estamos hablando de 2015 y que ninguno de ellos fue informado. Es decir, eso de que se les debe informar no se cumple en todos los casos, y no precisamente en este.</p><p></p><p>Obvio que sirve para eso, pero, por ejemplo Jones Huala, o alguien con pedido de captura, por norma, no va a pasar por la ruta de esa forma. Yo viví un tiempo a unos km de la frontera con Chile, y había varios operativos en la ruta, todos durante el día. Y a la noche, tipo 3 de la mañana, se escuchaban los camiones.</p><p>No estoy seguro en la Argentina, pero también tenés todo un tema con causa probable, sin considerar, que si por tener apellido mapuche te van a dar vuelta el auto, vas a generar todo un montón de gente que va a empezar a simpatizar con los mapuches, caldo de cultivo para que escale el problema. Por mi, no hay problema, siempre puedo irme a vivir a otro lugar, pero la pregunta es si ayuda o no. En todo caso, que sigan los controles, como he dicho, porque para mi no son un problema, pero tené cuidado a quienes ponés y con cuáles objetivos.</p><p></p><p>¿Dije en algún momento que el problema no era la justicia? El tema, si me perdonás que te haga una corrección, es que vos decís que el problema son las leyes, que hay que cambiarlas para que se ajusten a nuestra realidad de estar tratando de condenar este tipo de delitos. Y como dije, las leyes no son perfectas, y si como decís, no permiten recolectar inteligencia, con causa probable, autorizados y supervisados por la justicia, de estas personas y grupos, entonces debemos analizar cómo cambiarlas. Hay mecanismos para ello.</p><p>De todas formas, te comento, será difícil meter un infiltrado para que informe cuándo será un corte, por lo menos en Leleque. El lugar donde están, por ejemplo, no tiene señal de celular, así que sería imposible avisar, ni internet. Y gendarmería o la policía está a una hora de viaje, media hora con toda la furia. De todas formas, cuando llega, sea inmediato, media hora después, una hora después o cuando sea, debería abrir la ruta y asegurar el tránsito, en especial porque la 40 es la que nos conecta con Bariloche y no hay muchas alternativas; la 71 no es una opción.</p><p>En todo caso, me parecería mucho más interesante un infiltrado sobre lo nexos con la gente de la ciudad.</p><p></p><p>Ojo, aclaro, no estoy diciendo que no haya convivencia entre el poder judicial y la delincuencia, aunque en este caso no tengo pruebas de eso. Sino que el cambio, en todo caso, y como decís, debe involucrar las herramientas adecuadas para que la justicia y la policía pueda lograr condenas.</p><p></p><p>Para que quede más claro, si es cierto que hay un problema con la justicia, la solución no está en el ejecutivo, sino en el legislativo.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="adriang, post: 3165280, member: 29130"] Bueno, veamos un poco el problema. ¿Vos decís que no hay manera "legal" entonces en este momento de accionar contra ellos? ¿No hay forma de investigar "legalmente" estos casos? Como bien decís, en una investigación correctamente realizada, no se puede permitir que se le informe a los sospechosos de que está siendo escuchados, de que serán allanados, etc. Ese, sería en todo caso, el tema a tratar. ¿Están obligados los servicios de inteligencia o la justicia a hacerlo? Hasta donde sé, no, de hecho, como te dije, en el caso de Moira Millán y el No a la mina, ellos no fueron informados, se enteraron mucho después. Bueno, fue una sorpresa para la mitad del pueblo. "[B]La última sorpresa se produjo[/B] cuando el Defensor Público Fernando Radziwilowski, participante de la Audiencia con la que abríamos estas líneas, [B]encontró entre el material que le había remitido la Fiscalía un conjunto de fichas que recopilaban información aceca de muchos ciudadanos de Esquel[/B], [B]todos vinculados[/B], de una u otra manera, a la asamblea del [B]«No a la Mina»[/B], uno de los movimientos sociales más activos del pueblo." [URL unfurl="true"]https://noalamina.org/esquel-chubut/item/14572-mapuches-mineras-y-espias[/URL] Estamos hablando de 2015 y que ninguno de ellos fue informado. Es decir, eso de que se les debe informar no se cumple en todos los casos, y no precisamente en este. Obvio que sirve para eso, pero, por ejemplo Jones Huala, o alguien con pedido de captura, por norma, no va a pasar por la ruta de esa forma. Yo viví un tiempo a unos km de la frontera con Chile, y había varios operativos en la ruta, todos durante el día. Y a la noche, tipo 3 de la mañana, se escuchaban los camiones. No estoy seguro en la Argentina, pero también tenés todo un tema con causa probable, sin considerar, que si por tener apellido mapuche te van a dar vuelta el auto, vas a generar todo un montón de gente que va a empezar a simpatizar con los mapuches, caldo de cultivo para que escale el problema. Por mi, no hay problema, siempre puedo irme a vivir a otro lugar, pero la pregunta es si ayuda o no. En todo caso, que sigan los controles, como he dicho, porque para mi no son un problema, pero tené cuidado a quienes ponés y con cuáles objetivos. ¿Dije en algún momento que el problema no era la justicia? El tema, si me perdonás que te haga una corrección, es que vos decís que el problema son las leyes, que hay que cambiarlas para que se ajusten a nuestra realidad de estar tratando de condenar este tipo de delitos. Y como dije, las leyes no son perfectas, y si como decís, no permiten recolectar inteligencia, con causa probable, autorizados y supervisados por la justicia, de estas personas y grupos, entonces debemos analizar cómo cambiarlas. Hay mecanismos para ello. De todas formas, te comento, será difícil meter un infiltrado para que informe cuándo será un corte, por lo menos en Leleque. El lugar donde están, por ejemplo, no tiene señal de celular, así que sería imposible avisar, ni internet. Y gendarmería o la policía está a una hora de viaje, media hora con toda la furia. De todas formas, cuando llega, sea inmediato, media hora después, una hora después o cuando sea, debería abrir la ruta y asegurar el tránsito, en especial porque la 40 es la que nos conecta con Bariloche y no hay muchas alternativas; la 71 no es una opción. En todo caso, me parecería mucho más interesante un infiltrado sobre lo nexos con la gente de la ciudad. Ojo, aclaro, no estoy diciendo que no haya convivencia entre el poder judicial y la delincuencia, aunque en este caso no tengo pruebas de eso. Sino que el cambio, en todo caso, y como decís, debe involucrar las herramientas adecuadas para que la justicia y la policía pueda lograr condenas. Para que quede más claro, si es cierto que hay un problema con la justicia, la solución no está en el ejecutivo, sino en el legislativo. [/QUOTE]
Insertar citas…
Verificación
Libertador de Argentina
Responder
Inicio
Foros
Area Militar General
Conflictos Contemporáneos
Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile
Este sitio usa cookies. Para continuar usando este sitio, se debe aceptar nuestro uso de cookies.
Aceptar
Más información.…
Arriba