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Los tanques "que no fueron"
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<blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 1764616" data-attributes="member: 9310"><p>Cordiales Saludos</p><p></p><p>Creo que el prototipo del M4, el T6, merece ser “presentado” ya que era bastante diferente a los que después se fabricaron en serie.-</p><p>En realidad era una evolución del M3 (que prácticamente se diseñaron al mismo tiempo) y compartían su motor, su cañón (el 75mm “corto”), su transmisión su tren de rodado y orugas (con los rodillos de retorno centrados en el bogie), las puertas laterales, e incluso la parte baja del casco. Otras características salientes eran el casco fundido,<em> <strong>las dos ametralladoras fijas centradas en el frente del casco</strong></em> (igual a las que tenía nuestro Nahuel), que no tenía periscopios y tanto el conductor como el apuntador de la tercera ametralladora (la móvil) del frente veían por ranuras delante de sus tapas de acceso.-</p><p>Muestro una foto de ese prototipo, y la de un M4A4 de serie (aunque ya modificado a “repotenciado”) preservado en el Museo Histórico de Ejercito de Ciudadela, para poderlos comparar.-</p><p></p><p><img src="http://i61.tinypic.com/14aeps8.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Mirando la foto del M4A4 se ve que casi donde estaba la puerta lateral, se colocó una placa soldada de refuerzo de blindaje, que coincide con la posición del depósito de municiones. Colocaron otras placas en el frente de la torre (además de proteger la tripulación en la torre también protegía la munición almacenada allí) y finalmente la placa soldada en el casco más atrás delante del cofre del motor. Estas placas demuestran la preocupación que tenían los tanquistas de mejorar la protección en puntos sensibles que por experiencia sabían que resultaban débiles.-</p><p></p><p>Es razonable pensar que el principal motivo de que los Sherman ardieran con facilidad se debía a la munición, fundamentalmente porque la cámara de combate y la torre (donde estaba ubicada la tripulación) que contenía esa munición representaba las tres cuartas partes del volumen del tanque, en tanto que en la cuarta parte restante los tanques de combustibles representaban no más del 30% del volumen (de ese cuarto). Es decir, había que tener mucha mala suerte para que le impactaran justo en un depósito de combustible. También hay que tener en cuenta que los Sherman (o cualquier otro tanque) están diseñados para combatir “de frente” (ellos solían rodear a los tanques enemigos pero era difícil que los rodearan a ellos fundamentalmente porque eran muchos más en relación al enemigo). Eso hacía poco probable que los impactaran en la parte posterior (donde justamente estaban los tanques de combustible).-</p><p>Por este motivo los tanques gasoleros o nafteros se quemaban por igual ya que el tema pasaba por la munición y no por el tipo de combustible.-</p><p></p><p>Independientemente de esto las posibilidades de que queme un depósito de nafta son bastante más grandes de que lo haga un depósito de gasoil, porque lo que es realmente peligroso no es el combustible líquido sino los hidrocarburos livianos que se destilan o evaporan de él y que en proporciones adecuadas de aire-combustible crean mezclas explosivas. Se sabe por experiencia que es más fácil de que queme o explote un depósito de nafta casi vacío a que lo haga uno totalmente lleno (se cansaron de mostrarlo en programas del tipo de “cazadores de mitos”). La gran diferencia está en que la nafta destila a temperatura ambiente (se “huele” al pasar por una estación de servicio) en tanto que en el gasoil se comienza a evaporar por encima de los 80ºC.-</p><p></p><p>Cuando se desarrollo el M4A2 con motor diesel (en realidad un medio engendro compuesto por dos motores de ómnibus GMC 6-71 “pegados” que llamaron pomposamente GMC-6046 en lugar de desarrollar un motor adecuado como lo hicieron los rusos para sus tanques, como por ejemplo el T34) el Ejército Americano quería que todos sus tanques fuesen diesel pero la gente de Logística planteó que dos combustibles distintos duplica los problemas de transporte, almacenamiento, etc. (pero los cazatanques M10 y M36 generalmente usaban motor diesel, por qué???).-</p><p></p><p>Entonces decidieron entregárselos a los ingleses que con la desesperación por conseguir armas aceptaban cualquier cosa.-</p><p>Solo la Infantería de Marina Americana utilizó M4A2 diesel, y el motivo tenía mucho que ver con lo comentado arriba. El real riesgo de incendio por combustible no lo tenían en combate sino cuando los transportaban encerrados en la bodega de un barco. Estos tanques pasaban muchos días amontonados y encerrados en un ambiente caluroso y sin ventilación por lo que se alcanzaban niveles peligrosos de concentración de vapores de nafta, con el riesgo de que una chispa cualquiera hiciera volar el buque. Por ese motivo los reemplazaron por gasoleros. Además no tenían problemas de logística por que usaban gasoil para las lanchas y buques menores.-</p><p></p><p>Otro tema interesante sobre la facilidad de incendiarse de los Sherman es que en un principio de 70/80% de los carros impactados ardían, luego de que se implementó el uso de la “estiba húmeda” este porcentaje bajó a 15/20% (estos valores dependen mucho del autor de la nota que trate el tema).-</p><p>Lo más llamativo sobre este sistema es que por una ordenanza de 1950 se obligó a retirar el líquido de los depósitos y sellar los tapones de recarga.-</p><p></p><p>La explicación es que después de muchos ensayos se llegó a la conclusión de que lo que realmente había mejorado el problema de los incendios no era el líquido si no la nueva posición de los depósitos (debajo del piso de la torre) muy “escondido” a los proyectiles enemigos. Además al no tener la posibilidad de colocar los cilindros con agua dentro de la torre se dejó de almacenar munición en ella. También se prohibió transportar munición “suelta” dentro del compartimiento de la tripulación. Todo esto logró que no quedaran proyectiles desprotegidos, todo a costa de reducir bastante la cantidad de munición transportada en cada tanque.-</p><p></p><p>Por último, un comentario sobre los troncos que usan los tanques de Fury, deben haber sido copiados de las fotos donde se ven Sherman con troncos o mamparas de madera colocadas a los costados sobre las orugas. Por lo que he leído, además de servir para salir del barro, se usaban para evitar que se les pegaran las cargas huecas magnéticas y lo colocaban solo en los costados, ya que en el frente no hacía falta porque había que ser muy “machito” para intentar colocarlas ahí, y atrás era complicado porque se corría el riesgo de ser abatido por la infantería que se desplazaba detrás de esos tanques.-</p><p>Los alemanes también usaron este sistema “barato” contra las minas rusas.-</p><p></p><p>Siguiendo con los Sherman “que no fueron”…</p><p></p><p>Si bien era común que utilizaran Sherman con lanzallamas (especialmente en el Pacífico), en la mayoría de los casos este se colocaba en lugar del cañón o de la ametralladora delantera. Este modelo parece estar equipado con los dos sistemas de armas (cañón y lanzallamas). No deben haber sido muchos los modificados de esta manera, por eso lo considero de los que “fueron pero muy poquitos”.-</p><p></p><p><img src="http://i59.tinypic.com/wkqpus.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><a href="http://www.armchairgeneral.com/forums"><strong><em>http://www.armchairgeneral.com/forums</em></strong></a></p><p></p><p><strong>Tanque canadiense AA Skink.-</strong></p><p></p><p><img src="http://i62.tinypic.com/2m4owf7.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><a href="http://bcoy1cpb.pacdat.net/skink_tank.htm"><strong><em>http://bcoy1cpb.pacdat.net</em></strong></a></p><p></p><p>El <strong>20mm Quad Skink</strong> fue una versión antiaérea desarrollada a partir del Grizzly (Sheman construido bajo licencia en Canadá). Se pensó en esta solución porque una de las complicaciones a la que se podrían enfrentar las fuerzas aliadas en el desembarco de Normandía, serian las fuerzas aéreas alemanas.-</p><p>Sólo se fabricaron tres tanques Skink y además se hicieron ocho kits de conversión.-</p><p>Estos tanques antiaéreos estaban equipados con cuatro cañones Polsten de 20 mm en la torreta. La escotilla central en la parte delantera de la torre es para el sistema de miras del artillero.-</p><p>El hecho de que para 1945 la amenaza aérea enemiga se redujera al mínimo, hizo que se perdiera el interés en el diseño y el proyecto se canceló.-</p><p></p><p><strong>Tanque T10 Stood</strong></p><p></p><p>Si bien se diseñaron y pusieron en servicio una media docena de “Mina-Exploder” sobre chasis Sherman, algunos bastante “complicados como el T1E1 Earthworm (Lombriz), o el T1E3 (el más clásico de ellos con dos brazos similares a una pala empujadora), etc. este modelo era muy especial.</p><p>Era un tanque Sherman M4A2 modificado y se dice que fue diseñado para ser controlado remotamente por otro tanque, fue fabricado por la Fisher Company. El proyecto fue cancelado (1944) por ser pesado y muy lento, además por su complejidad y costo.-</p><p></p><p><img src="http://i60.tinypic.com/333fqlt.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><strong><em>El M4A2 T10 Stood alta sobre sus ruedas t52 </em></strong></p><p><a href="http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/34511-das-wahren-doch-panzer/"><strong><em>http://forum.worldoftanks.eu/index.php?</em></strong></a></p><p></p><p><strong>Sherman armados con cohetes</strong></p><p></p><p>En muchos documentales se ven líneas de Sherman T-34 Calliope, o T-40 Whizbang, realizando bombardeo de saturación, con sus característicos tubos sobre la torreta del tanque. Pero estos no fueron los únicos Sherman armados con cohetes.-</p><p>Menos conocidos fueron los <strong>Sherman T-76 y T-105</strong> en los que se le reemplazaba el cañón de la torre por un tubo lanzador de 183mm “rocket launcher”. Se diferenciaban entre sien la forma del tubo lanzador, que podía ser cilíndrico o prismático.-</p><p>En el montaje del prototipo se usó un M4A1 al que se le ensambló como arma principal un lanzador de 7,2 pulgadas, pero nunca fue utilizado en combate.-</p><p></p><p><img src="http://i58.tinypic.com/20zo9hi.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Existen páginas de la web con decenas de prototipos de Sherman que “nunca fueron”, pero sería pesado y tedioso seguir con este tema.-</p><p></p><p>Pero quería mostrar que históricamente hubo desde un principio, muchísimos tanques “que tampoco fueron”.-</p><p></p><p>Además, a mi personalmente el Sherman es uno de las máquinas de nuestro Ejército que más me gustaban, y me trae muy buenos recuerdos de haberlos visto de chico en los desfiles (y otros no tan buenos como cuando aparecían frente de la Casa Rosada).-</p><p></p><p></p><p>Saludos Cordiales</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Víctor Eduardo Barbanente, post: 1764616, member: 9310"] Cordiales Saludos Creo que el prototipo del M4, el T6, merece ser “presentado” ya que era bastante diferente a los que después se fabricaron en serie.- En realidad era una evolución del M3 (que prácticamente se diseñaron al mismo tiempo) y compartían su motor, su cañón (el 75mm “corto”), su transmisión su tren de rodado y orugas (con los rodillos de retorno centrados en el bogie), las puertas laterales, e incluso la parte baja del casco. Otras características salientes eran el casco fundido,[I] [B]las dos ametralladoras fijas centradas en el frente del casco[/B][/I] (igual a las que tenía nuestro Nahuel), que no tenía periscopios y tanto el conductor como el apuntador de la tercera ametralladora (la móvil) del frente veían por ranuras delante de sus tapas de acceso.- Muestro una foto de ese prototipo, y la de un M4A4 de serie (aunque ya modificado a “repotenciado”) preservado en el Museo Histórico de Ejercito de Ciudadela, para poderlos comparar.- [IMG]http://i61.tinypic.com/14aeps8.png[/IMG] Mirando la foto del M4A4 se ve que casi donde estaba la puerta lateral, se colocó una placa soldada de refuerzo de blindaje, que coincide con la posición del depósito de municiones. Colocaron otras placas en el frente de la torre (además de proteger la tripulación en la torre también protegía la munición almacenada allí) y finalmente la placa soldada en el casco más atrás delante del cofre del motor. Estas placas demuestran la preocupación que tenían los tanquistas de mejorar la protección en puntos sensibles que por experiencia sabían que resultaban débiles.- Es razonable pensar que el principal motivo de que los Sherman ardieran con facilidad se debía a la munición, fundamentalmente porque la cámara de combate y la torre (donde estaba ubicada la tripulación) que contenía esa munición representaba las tres cuartas partes del volumen del tanque, en tanto que en la cuarta parte restante los tanques de combustibles representaban no más del 30% del volumen (de ese cuarto). Es decir, había que tener mucha mala suerte para que le impactaran justo en un depósito de combustible. También hay que tener en cuenta que los Sherman (o cualquier otro tanque) están diseñados para combatir “de frente” (ellos solían rodear a los tanques enemigos pero era difícil que los rodearan a ellos fundamentalmente porque eran muchos más en relación al enemigo). Eso hacía poco probable que los impactaran en la parte posterior (donde justamente estaban los tanques de combustible).- Por este motivo los tanques gasoleros o nafteros se quemaban por igual ya que el tema pasaba por la munición y no por el tipo de combustible.- Independientemente de esto las posibilidades de que queme un depósito de nafta son bastante más grandes de que lo haga un depósito de gasoil, porque lo que es realmente peligroso no es el combustible líquido sino los hidrocarburos livianos que se destilan o evaporan de él y que en proporciones adecuadas de aire-combustible crean mezclas explosivas. Se sabe por experiencia que es más fácil de que queme o explote un depósito de nafta casi vacío a que lo haga uno totalmente lleno (se cansaron de mostrarlo en programas del tipo de “cazadores de mitos”). La gran diferencia está en que la nafta destila a temperatura ambiente (se “huele” al pasar por una estación de servicio) en tanto que en el gasoil se comienza a evaporar por encima de los 80ºC.- Cuando se desarrollo el M4A2 con motor diesel (en realidad un medio engendro compuesto por dos motores de ómnibus GMC 6-71 “pegados” que llamaron pomposamente GMC-6046 en lugar de desarrollar un motor adecuado como lo hicieron los rusos para sus tanques, como por ejemplo el T34) el Ejército Americano quería que todos sus tanques fuesen diesel pero la gente de Logística planteó que dos combustibles distintos duplica los problemas de transporte, almacenamiento, etc. (pero los cazatanques M10 y M36 generalmente usaban motor diesel, por qué???).- Entonces decidieron entregárselos a los ingleses que con la desesperación por conseguir armas aceptaban cualquier cosa.- Solo la Infantería de Marina Americana utilizó M4A2 diesel, y el motivo tenía mucho que ver con lo comentado arriba. El real riesgo de incendio por combustible no lo tenían en combate sino cuando los transportaban encerrados en la bodega de un barco. Estos tanques pasaban muchos días amontonados y encerrados en un ambiente caluroso y sin ventilación por lo que se alcanzaban niveles peligrosos de concentración de vapores de nafta, con el riesgo de que una chispa cualquiera hiciera volar el buque. Por ese motivo los reemplazaron por gasoleros. Además no tenían problemas de logística por que usaban gasoil para las lanchas y buques menores.- Otro tema interesante sobre la facilidad de incendiarse de los Sherman es que en un principio de 70/80% de los carros impactados ardían, luego de que se implementó el uso de la “estiba húmeda” este porcentaje bajó a 15/20% (estos valores dependen mucho del autor de la nota que trate el tema).- Lo más llamativo sobre este sistema es que por una ordenanza de 1950 se obligó a retirar el líquido de los depósitos y sellar los tapones de recarga.- La explicación es que después de muchos ensayos se llegó a la conclusión de que lo que realmente había mejorado el problema de los incendios no era el líquido si no la nueva posición de los depósitos (debajo del piso de la torre) muy “escondido” a los proyectiles enemigos. Además al no tener la posibilidad de colocar los cilindros con agua dentro de la torre se dejó de almacenar munición en ella. También se prohibió transportar munición “suelta” dentro del compartimiento de la tripulación. Todo esto logró que no quedaran proyectiles desprotegidos, todo a costa de reducir bastante la cantidad de munición transportada en cada tanque.- Por último, un comentario sobre los troncos que usan los tanques de Fury, deben haber sido copiados de las fotos donde se ven Sherman con troncos o mamparas de madera colocadas a los costados sobre las orugas. Por lo que he leído, además de servir para salir del barro, se usaban para evitar que se les pegaran las cargas huecas magnéticas y lo colocaban solo en los costados, ya que en el frente no hacía falta porque había que ser muy “machito” para intentar colocarlas ahí, y atrás era complicado porque se corría el riesgo de ser abatido por la infantería que se desplazaba detrás de esos tanques.- Los alemanes también usaron este sistema “barato” contra las minas rusas.- Siguiendo con los Sherman “que no fueron”… Si bien era común que utilizaran Sherman con lanzallamas (especialmente en el Pacífico), en la mayoría de los casos este se colocaba en lugar del cañón o de la ametralladora delantera. Este modelo parece estar equipado con los dos sistemas de armas (cañón y lanzallamas). No deben haber sido muchos los modificados de esta manera, por eso lo considero de los que “fueron pero muy poquitos”.- [IMG]http://i59.tinypic.com/wkqpus.png[/IMG] [URL='http://www.armchairgeneral.com/forums'][B][I]http://www.armchairgeneral.com/forums[/I][/B][/URL] [B]Tanque canadiense AA Skink.-[/B] [IMG]http://i62.tinypic.com/2m4owf7.png[/IMG] [URL='http://bcoy1cpb.pacdat.net/skink_tank.htm'][B][I]http://bcoy1cpb.pacdat.net[/I][/B][/URL] El [B]20mm Quad Skink[/B] fue una versión antiaérea desarrollada a partir del Grizzly (Sheman construido bajo licencia en Canadá). Se pensó en esta solución porque una de las complicaciones a la que se podrían enfrentar las fuerzas aliadas en el desembarco de Normandía, serian las fuerzas aéreas alemanas.- Sólo se fabricaron tres tanques Skink y además se hicieron ocho kits de conversión.- Estos tanques antiaéreos estaban equipados con cuatro cañones Polsten de 20 mm en la torreta. La escotilla central en la parte delantera de la torre es para el sistema de miras del artillero.- El hecho de que para 1945 la amenaza aérea enemiga se redujera al mínimo, hizo que se perdiera el interés en el diseño y el proyecto se canceló.- [B]Tanque T10 Stood[/B] Si bien se diseñaron y pusieron en servicio una media docena de “Mina-Exploder” sobre chasis Sherman, algunos bastante “complicados como el T1E1 Earthworm (Lombriz), o el T1E3 (el más clásico de ellos con dos brazos similares a una pala empujadora), etc. este modelo era muy especial. Era un tanque Sherman M4A2 modificado y se dice que fue diseñado para ser controlado remotamente por otro tanque, fue fabricado por la Fisher Company. El proyecto fue cancelado (1944) por ser pesado y muy lento, además por su complejidad y costo.- [IMG]http://i60.tinypic.com/333fqlt.png[/IMG] [B][I]El M4A2 T10 Stood alta sobre sus ruedas t52 [/I][/B] [URL='http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/34511-das-wahren-doch-panzer/'][B][I]http://forum.worldoftanks.eu/index.php?[/I][/B][/URL] [B]Sherman armados con cohetes[/B] En muchos documentales se ven líneas de Sherman T-34 Calliope, o T-40 Whizbang, realizando bombardeo de saturación, con sus característicos tubos sobre la torreta del tanque. Pero estos no fueron los únicos Sherman armados con cohetes.- Menos conocidos fueron los [B]Sherman T-76 y T-105[/B] en los que se le reemplazaba el cañón de la torre por un tubo lanzador de 183mm “rocket launcher”. Se diferenciaban entre sien la forma del tubo lanzador, que podía ser cilíndrico o prismático.- En el montaje del prototipo se usó un M4A1 al que se le ensambló como arma principal un lanzador de 7,2 pulgadas, pero nunca fue utilizado en combate.- [IMG]http://i58.tinypic.com/20zo9hi.png[/IMG] Existen páginas de la web con decenas de prototipos de Sherman que “nunca fueron”, pero sería pesado y tedioso seguir con este tema.- Pero quería mostrar que históricamente hubo desde un principio, muchísimos tanques “que tampoco fueron”.- Además, a mi personalmente el Sherman es uno de las máquinas de nuestro Ejército que más me gustaban, y me trae muy buenos recuerdos de haberlos visto de chico en los desfiles (y otros no tan buenos como cuando aparecían frente de la Casa Rosada).- Saludos Cordiales [/QUOTE]
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