Malvinas quiere afianzar vínculos con Argentina

[maginot1918]

Que te hace pendar eso?

Es que estamos en Argentina amigo Nicanor, y los encargados de política exterior son argentinos y especialistas en hacer las cosas diametralmente opuestas a la ortodoxia, no tenemos una política de acercamiento a los isleños definida, un gobierno intenta recuperar las islas por la fuerza y otro le regala ositos para amigarse, cosas que ocurren en este país.

Un abrazo

 

[danram]

ya imagino la alameda llena de vendedores de ajo y limones, y puestos de anticuyo, con ferias de mantas de aguayo...capaz asi logran la salida al mar

 

[CONDORPLT]

Solo una cosa,

Imaginen que Argentina abre sus puertas (gran comercio) con las islas, es decir, las estanterías y refrigeradores de las islas se llenan de productos argentinos, digamos que los hacen depender en un 75% de sus exportaciones.

No tendrían un arma mucho mas poderosa que un Excoset para negociar por las islas???

Ya lo he dicho antes, a los ingleses hay que jugarles en "su cancha" que es el comercio no a los tiros (salvo que sean USA), ya lo aprendieron hace siglos Holanda, Francia y España, recuperando territorios perdidos en guerras a punto de intercambios comerciales y confianzas.

Cerrando puertas no se gana nada, ejemplo: que gana Uruguay si decide enojarse con Argentina y no comercializar mas?, la respuesta es la misma de Argentina que decide no comercializar mas con UK, y les guste o no eso incluye a las islas.


Saludos

Nop, amigo Nicanor, en un territorio insular como Malvinas, lo mejor es cerrar el grifo...y también el de todos lo que ayudan...aislarlos para que no tengan una posición de fuerza para negociar...A Uruguay, desde mi punto de vista, habria que masacrarlos a impuestos a las transferencias, y cobrarles lo que no tienen a los argentinos que tienen propiedades allá, con elegancia y con una sonrisa , pero siendo firmes...tienen que entender el mensaje....

 

[lobo estepario]

Nop, amigo Nicanor, en un territorio insular como Malvinas, lo mejor es cerrar el grifo...y también el de todos lo que ayudan...aislarlos para que no tengan una posición de fuerza para negociar...A Uruguay, desde mi punto de vista, habria que masacrarlos a impuestos a las transferencias, y cobrarles lo que no tienen a los argentinos que tienen propiedades allá, con elegancia y con una sonrisa , pero siendo firmes...tienen que entender el mensaje....

Entonces te falta Chile en esa cerrada de grifo, masacrarnos y no sè cuantas cosas màs ya que casi el 60% del comercio isleño es con Chile.

Negocios son negocios.

 

[federicobarbarroja]

Entonces te falta Chile en esa cerrada de grifo, masacrarnos y no sè cuantas cosas màs ya que casi el 60% del comercio isleño es con Chile.

Negocios son negocios.

Es que a ustedes los entendemos..son subditos de la reina desde hace mucho

 

[lobo estepario]

Es que a ustedes los entendemos..son subditos de la reina desde hace mucho

Eso es muy cierto.

 

[Nicanor_Chile]

Y la reina se llama "Economia de Mercado", lejos una monarca de lujo que ha permitido que Chile surja economicmante.

Saludos

 

[danram]

el tema es que no le explote como le exploto a argentina en el 2002....porque laburo cada vez falta mas alla.
Ojo el comentario es con onda, pero son los avatares de esa reina la economia de mercado.

 

[CONDORPLT]

Y la reina se llama "Economia de Mercado", lejos una monarca de lujo que ha permitido que Chile surja economicmante.

Saludos

Nicanor, Lobo...No se olviden que una parte importante de ese crecimiento económico se debe a que una gran parte de su población del segmento pobre migró hacia nuestro País, y nosotros nos hicimos cargo del problema...Hasta no hace mucho, había intenciones de poner hospitales subvencionados por capitales chilenos en la Patagonia Argentina para atender a la minoría chilena (que en algunas provincias llega hasta el 20%), cosa que obviamente no prosperó...

Chile, a futuro, tendría que pensar muy bien si le conviene seguir tratando con los Isleños...

Saludos

 

[lobo estepario]

Nicanor, Lobo...No se olviden que una parte importante de ese crecimiento económico se debe a que una gran parte de su población del segmento pobre migró hacia nuestro País, y nosotros nos hicimos cargo del problema...Hasta no hace mucho, había intenciones de poner hospitales subvencionados por capitales chilenos en la Patagonia Argentina para atender a la minoría chilena (que en algunas provincias llega hasta el 20%), cosa que obviamente no prosperó...

Chile, a futuro, tendría que pensar muy bien si le conviene seguir tratando con los Isleños...

Saludos

Eso tambièn es cierto, asì como los 70.000 Argentinos que viven en Chile, casi todos llegados despuès de la crisis. No creo que a futuro se revea el seguir tratando con los isleños-aunque lo polìticamente serìa correcto decir que sì se harìa- porque el estado Chileno es muy pragmàtico, un ejemplo; durante el gobierno de pinochet unos de los meyores socios comerciales fuè la China comunista. Otra cosa, imaginemos- cosa que no ocurrirà- imaginemos que ni Chile ni Uruguay le venden nada a los isleños, le venderà Brasil.

 

[CONDORPLT]

Eso tambièn es cierto, asì como los 70.000 Argentinos que viven en Chile, casi todos llegados despuès de la crisis. No creo que a futuro se revea el seguir tratando con los isleños-aunque lo polìticamente serìa correcto decir que sì se harìa- porque el estado Chileno es muy pragmàtico, un ejemplo; durante el gobierno de pinochet unos de los meyores socios comerciales fuè la China comunista. Otra cosa, imaginemos- cosa que no ocurrirà- imaginemos que ni Chile ni Uruguay le venden nada a los isleños, le venderà Brasil.

Los 70.000 (me parece que tus fuentes estan sobredimensionando esa cantidad), no se acerca al 1.500.000 (casi el 10 % de la población chilena en los 70, que migró hacia Argentina), que se afincaron acá y que contribuyeron al desarrollo de nuestro País.

Respecto a la segunda parte, es posible, pero tendrían que ir más lejos, y eso ya sería un problema mayor para ellos..

Saludos

 

[federicobarbarroja]

Si England se atuviera a hablar de soberania, todo eso se arrgla rapido, tampoco Argentina quiere la soberania para mañana, pero aunque sea que se dignen a hablar, digo yo,es demasiado? Reiteradamente hacerse el tonto ante los pedidos de la ONU los hacen parecerse a Israel......

 

[lobo estepario]

Los 70.000 (me parece que tus fuentes estan sobredimensionando esa cantidad), no se acerca al 1.500.000 (casi el 10 % de la población chilena en los 70, que migró hacia Argentina), que se afincaron acá y que contribuyeron al desarrollo de nuestro País.

Respecto a la segunda parte, es posible, pero tendrían que ir más lejos, y eso ya sería un problema mayor para ellos..

Saludos

Bueno,ahì còpio un poco de un reportaje hecho hace mucho donde habla de la cantidad de Chilenos viviendo en Argentina, no quise poner artìculos Chilenos ya que no serìan " fuentes confiables" prefièro copiar esa parte para que no se pueda objetar la fuente "La Argentina exporta 4000 millones de dólares por año a Chile (la mitad en concepto de petróleo y gas) e importa por 400 millones. Nuestro país sigue siendo el principal destino de las inversiones chilenas en el extranjero. Tenemos 5000 km de frontera en común, un millón de chilenos vienen por año a la Argentina y 400 mil argentinos viajan a Chile. De los 800 mil chilenos que están en el exterior, 420 mil viven en nuestro país.................".

link completo http://www.fernandoflores.cl/node/893

otra cosa; nada de ilògico que miles de Chilenos se fuèran a argentina a los largo de las dècadas pasadas, si mal no recuerdo llegaron a ser la quinta potencia econòmica mundial, en los 40/50 as tenìan un ingreso per-càpita mayor al de Inglaterra, se podìa considerar que eran un paìs desarrollado, ni se comparaban a Brasil en cualquer ìndice y como es normal en las migraciònes humanas, las personas siempre buscan un paìs mejor econòmicamente que el pròpio y si està al lado cuanto mejor, fìjate que sòlo en España hay 250.000 Argentinos y en Israel 60.000, otro dato; ustedes tenìan libre entrada a los EEUU y el depto de estado revocò ese benefìcio porque era tal la cantidad que se quedaba ilegal que volvièron a exigirles visa. Con esto quiero decirte que cuando un paìs vive pobremente como Chile en tiempos pasados o sufre crisis como ustedes, las personas buscan otros rumbos.
Respecto de la cantidad de 70.000 Argentinos, buscarè una fuente " confiable" para que quedemos todos felices comiendo perdizes .

 

[lobo estepario]

el tema es que no le explote como le exploto a argentina en el 2002....porque laburo cada vez falta mas alla.
Ojo el comentario es con onda, pero son los avatares de esa reina la economia de mercado.

No habìa visto tu post.La economìa de mercado ya lleva 30 años como modelo en Chile y no ha explotado. Han habido crisis puntuales como la crìsis asiàtica que mellò a todos y otras crisis conocidas.¿ El porquè el sistema no ha explotado?. Porque se ha mantenido como una polìtica de estado y no como polìtica del gobierno de turno.

 

[Reservista]

Resulta a todas luces obvio que la economía de mercado, con reglas claras y mantenida seriamente en Chile por cuanto gobierno asuma, es la razón de su impresionante crecimiento económico.

Crecimiento que les permite realizar las compras de material que a nosotros nos dejan atónitos.

La fórmula economía de mercado + reglas claras + previsibilidad, no es un invento chileno. Es la fórmula de desarrollo y bienestar de los paises desarrollados.

La dirigencia de Chile lo ha sabido entender mas allá de los discursos partidarios. Es decir la han mantenido sin bandazos por parte del gobierno de turno.

Es un país de geografía difícil, estrecho y largo; lejos del mundo, con muy poca población.

Y aún asi, son un ejemplo de crecimiento sostenido y de captación de inversiones.

Guste o no, son SERIOS. Y esa seriedad les viene pagando frutos crecientes desde hace 30 años.

Saludos

 

[CONDORPLT]

"De los 800 mil chilenos que están en el exterior, 420 mil viven en nuestro país.................".

Se quedó cortísimo en el dato...acá están y estuvieron censados, y daban la cifra que yo te decía, pero no viene al hecho, el tema es que como vos bien decís, siendo lo que Argentina es para Chile (y viceversa) que real beneficio les brinda darle transporte a los Isleños?? El único que veo es el de tener buenas relaciones con Inglaterra...

Saludos

 

[lobo estepario]

"De los 800 mil chilenos que están en el exterior, 420 mil viven en nuestro país.................".

Se quedó cortísimo en el dato...acá están y estuvieron censados, y daban la cifra que yo te decía, pero no viene al hecho, el tema es que como vos bien decís, siendo lo que Argentina es para Chile (y viceversa) que real beneficio les brinda darle transporte a los Isleños?? El único que veo es el de tener buenas relaciones con Inglaterra...

Saludos

la constituciòn asegura el libre comercio de todos los Chilenos, el estado no se puede meter en actos de privados excepto cuando existe algùn posible monopòlio. Si cualquer empresa, por pequeña que sea, le vendièse calcetines a los isleños y el estado lo quisièra prohibir la demanda y posterior indemnizaciòn del estado hacia el particular serìa inmensa. Cualquer persona es libre de negociar con quièn se le ocurra respetando las leyes nacionales y las leyes del otro paìs. A LAN nàdie en Chile podrìa prohibirle volar a las islas y como lo dije antes " si el estado Argentino permite que LAN use su territòrio sin problemas como ruta aèrea a las islas,no le pidas a otros que tomen determinaciònes que ustedes no toman". Ademàs los vuelos sòn sòlo una parte de los negocios con los isleños pero como te dije antes, no se les puede prohibir.

 

[federicobarbarroja]

la constituciòn asegura el libre comercio de todos los Chilenos, el estado no se puede meter en actos de privados excepto cuando existe algùn posible monopòlio. Si cualquer empresa, por pequeña que sea, le vendièse calcetines a los isleños y el estado lo quisièra prohibir la demanda y posterior indemnizaciòn del estado hacia el particular serìa inmensa. Cualquer persona es libre de negociar con quièn se le ocurra respetando las leyes nacionales y las leyes del otro paìs. A LAN nàdie en Chile podrìa prohibirle volar a las islas y como lo dije antes " si el estado Argentino permite que LAN use su territòrio sin problemas como ruta aèrea a las islas,no le pidas a otros que tomen determinaciònes que ustedes no toman". Ademàs los vuelos sòn sòlo una parte de los negocios con los isleños pero como te dije antes, no se les puede prohibir.

A ver si entiendo...ustedes comercian con el enemigo de un socio y vecino perpetuo de ustedes (Argentina, a menos que se quieran mudar algun dia )me pregunto, que ocurriria si una empresa de ustedes productora digamos de uranio (supongamos que lo encuentran en su patagonia y hallan la manera de enriquecerlo) le vende esto a Iran, un enemigo de otro socio de ustedes... USA, pero claro USA es un socio con MUCHISIMO poder de todo tipo (militar, politico y de lobby), que le diria el gobierno Chileno a esa empresa? Sigan vendiendole porque Busines are Busines? o le cerrarian la canilla a pesar de tu libre mercado dado que viene papa Socio Mayor y te hace chas chas en la cola?.
Saludos

 

[Reservista]

...A LAN nàdie en Chile podrìa prohibirle volar a las islas y como lo dije antes " si el estado Argentino permite que LAN use su territòrio sin problemas como ruta aèrea a las islas,no le pidas a otros que tomen determinaciònes que ustedes no toman". ...

Coincido plenamente.

Si queremos que les cueste caro el no negociar con nosotros la soberanía, entonces ayudemos a que los isleños estén aislados y se les haga sumamente complicado comerciar y viajar desde y hacia las islas.

Primero Argentina debe prohibir el uso de su espacio aéreo con el fin de que se vuele a las islas desde Chile.

Si quieren ir, obliguémoslos a que tengan que dar un rodeo aéreo espectacularmente caro.

No pretendamos que Chilenos o Uruguayos hagan lo que nosotros siquiera mínimamente tenemos la coherencia de hacer.

No tenemos capacidad de meter mucha presión, pero al menos hagámosla donde podemos.

Empecemos por endurecer nuestra postura.

No pretendamos que otros colaboren con nuestro conflicto por pura buena voluntad.

La realidad, es que en la poltítica de cada país, cada uno lleva agua para su molino. Y Chile en esto no tiene ninguna obligación de nada.

Cortemos la via aérea actual y pronto veremos como se les encarece a los isleños su cómoda vida.

Después es cuestión de tiempo que el insostenible gasto y aislamiento los haga ceder y negociar.

Está mas que claro que no tienen ningún interés en formar parte de Argentina.

Y recién cuando a Gran Bretaña se le haga absurdamente caro, mantener la guarnición actual de las islas y encima sostener las comuniaciones aéreas de los isleños, es que negociará la soberanía.

El mejor modo de convencerlos de negociar es encarecerles al máximo cuanto negocio intenten.

Saludos

 

[lobo estepario]

A ver si entiendo...ustedes comercian con el enemigo de un socio y vecino perpetuo de ustedes (Argentina, a menos que se quieran mudar algun dia )me pregunto, que ocurriria si una empresa de ustedes productora digamos de uranio (supongamos que lo encuentran en su patagonia y hallan la manera de enriquecerlo) le vende esto a Iran, un enemigo de otro socio de ustedes... USA, pero claro USA es un socio con MUCHISIMO poder de todo tipo (militar, politico y de lobby), que le diria el gobierno Chileno a esa empresa? Sigan vendiendole porque Busines are Busines? o le cerrarian la canilla a pesar de tu libre mercado dado que viene papa Socio Mayor y te hace chas chas en la cola?.
Saludos

Ponièndome en tu supuesto; el gobierno es quièn otorga las licencias de exportaciòn a las armas y productos sensibles de defensa. Siguendo con el mismo supuesto, si eso sucedièra no habrìa dudas que el gobierno no se armarìa una pelea con USA, England y posiblemente Brasil, con el resto del mundo ( nos guste o nò) darìa algunas excusas diplomàticas pero seguirìa negociando. Si quières leer un comentàrio polìticamente correcto.........puchas, lo siento, de diplomàtico no tengo nada. Y vuelvo a repetir,; si tu gobierno permite volar hasta las islas y no pone problemas, no le pidas a nuestro gobierno que resuelva o tome medidas que ustedes no toman.