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Area Militar General
Malvinas 1982
Proyecto Guerra de Malvinas/Falklands War
Malvinas War/ Guerra de Malvinas
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<blockquote data-quote="Jualbo" data-source="post: 710849" data-attributes="member: 5749"><p>Hi Ken:</p><p>I found this interesting text posted by Jonathan Clarke, 9 years ago. It´s about 13th june night incident we have discussed previously:</p><p><a href="http://www.falklandswar.org.uk/requests.php">http://www.falklandswar.org.uk/requests.php</a></p><p></p><p><em>A Possible Blue-on-Blue Missile Incident </em></p><p><em>The October [2000] issue of the United States Naval Institute Proceedings has an article by Capt. Mike Potter USNR which will doubtless be of interest to you. The article is on pages 96-101 and titled "Blue on blue in the Malvinas". In it he argues that the missile was a sea dart fired deliberately by Exeter at Penelope and Baltic Ferry. His case is based on open literature (mainly Brown, Woodward, the FAA web page, Ethel and Price, and Burden.</em></p><p><em></em></p><p><em>He argues that at the time Cardiff was on station N of Stanley, Exeter NE of Stanley, and Penelope + Baltic Ferry further NE of Exeter and E of Cardiff. Minerva and Intrepid were off the S tip of E Malvinas. Between 0120 and 0140Z 2 Canberras and 2 Mirages head E past Minerva and Intrepid, Canberra Baco 2 and the Mirages head N towards their target of Pt Harriett House (properly Estancia House) approximately due south of Pt Stanley, Baco 1 continues E for some distance before turning NW towards Estancia House. On the way in 1 Mirage (Sanchez) turns NE towards Pt Stanley. At 0144Z Cardiff fires a single SeaDart at the Mirage, which missed and exploded at the end of its run (unlikely) or exploded prematurely. Sanchez at 0407Z sees another sea dart climb past him at 15,000 feet. About the same time the Canberras independently bomb their target (without damage, it was unoccupied). They both turn S to return. Baco 1 is hit at 40,000' by a seadart at 0149Z and crashes. Potter links this missile with the one seen by Sanchez. Exeter claimed the Canberra whereas Cardiff claimed its target was a Mirage. Penelope saw its missile coming from a SW direction just above the sea at 0148Z.</em></p><p><em></em></p><p><em>If this attack actually happened along the lines suggested in the article, there are many interesting questions. Why did Exeter identified Penelope and Baltic Ferry as hostile?</em></p><p><em></em></p><p><em>Why did Exeter assign them a higher priority than the 2 Mirages and 1 Canberra (Exeter had already shot down 1 Canberra) to the SE?</em></p><p><em></em></p><p><em>Were they identified as ships or aircraft? Were Penelope and Exeter's IFF operational? When did Exeter actually realise her error?</em></p><p><em></em></p><p><em>The missile (according to Brown's history) is supposed to have either ditched or exploded. If it was a sea dart it was too fast (Mach 3) to have been damaged by Penelope. Was this the result of sea dart self destructing on command, self destructing automatically because it had flown past the target and gone ballistic, or was it dumped into the sea on command?</em></p><p><em></em></p><p><em>Independent accounts of the war (e.g. Ethel and Price, Burden et al) say the Canberra was shot down by Exeter. Brown and Woodward, who wrote later, each say that it was Cardiff and don't mention Exeter at all. Woodward does not mention Penelope either. Was this a deliberate attempt to muddy the waters and obscure the blue on blue incident?</em></p><p></p><p></p><p>What do you think about the possitions of ships described here? I supose you disagree about Exeter involvement and other Sea Darts launchings. Which could be the origin of Exeter involvement in the action by many air historicians? Perhaps one and the others were incestious?</p><p>Regards</p><p></p><p><em><u>Traducción:</u></em></p><p>Hola Ken:</p><p>He encontrado este interesante texto publicado por Jonathan Clarke, hace 9 años. Se trata de 13 de junio noche de incidentes que hemos discutido previamente:</p><p><a href="http://www.falklandswar.org.uk/requests.php">http://www.falklandswar.org.uk/requests.php</a></p><p></p><p>Posible azul-azul en Incidente con misiles</p><p>El mes de octubre [de 2000] la cuestión del Instituto de Procedimientos Navales de los Estados Unidos tiene un artículo del Capitán Mike Potter USNR que sin duda será de interés para usted. El artículo está en las páginas 96-101, y se titula "Azul sobre azul en las Malvinas". En ella sostiene que el misil fue un Sea Dart disparado deliberadamente por el Exeter a la Penélope y el Báltic Ferry. Su caso se basa en la literatura abierta (principalmente Brown, Woodward, página web de la FAA, Ethel y Price, y Burden.</p><p></p><p>Sostiene que en ese momento la Cardiff estaba en la estación N de Stanley, Exeter NE de Stanley, y Penélope + Báltic Ferry más al NE Exeter y E de Cardiff. Minerva e Intrepid fuera de la punta S de E Malvinas. Entre 0120 y 0140Z 2 Canberras y 2 Mirages dirigiéndose al E pasan a Minerva y Intrepid, Canberra Baco 2 y Mirages encabezan hacia el N, a su objetivo de Pt Harriett House (Casa de la Estancia correctamente) aproximadamente hacia el sur de Pt Stanley, Baco 1 sigue al E una cierta distancia antes de girar NW hacia la Estancia House. En el camino 1 Mirage (Sánchez) se vuelve hacia el NE, a Pt Stanley. La Cardiff, dispara 0144Z un solo SeaDart hacia el Mirage, que se perdió y explotó al final de su carrera (poco probable) o explotó prematuramente. Sánchez ve en otro SeaDart a las 0407Z en ascenso, pasando a 15.000 pies. En ese mismo tiempo, los Canberras bombardean independientemente sus objetivo (sin daños, estaban desocupados). Ambos giran al S para la vuelta. Baco 1 está en 40.000 y es alcanzado por un seadart a las 0149Z y se estrella. Potter vincula este misil con el visto por Sánchez. Exeter reclamó el Canberra mientras la Cardiff alegó que su objetivo era un Mirage. Penélope vio sus misiles procedentes de una dirección SW justo por encima del mar en 0148Z.</p><p></p><p>Si este ataque que ocurrió en realidad en las líneas sugeridas en el artículo, hay muchas cuestiones interesantes. ¿Por qué la Exeter identificó a la Penélope y el Báltic Ferrys como hostil?</p><p></p><p>¿Por qué Exeter le asignó una prioridad más alta que la de 2 Mirage y 1 Canberra (Exeter ya había derribado 1 Canberra) al SE?</p><p></p><p>Fueron identificados como buques o aviones? Estaban operativos los IFF de la Penélope y Exeter? ¿Cuándo realmente se da cuenta la Exeter de su error?</p><p></p><p>El misil (de acuerdo con la historia de Brown) se supone que ha impactado o explotado. Si se trata de un Sea Dart era demasiado rápido (Mach 3) para haber sido dañado por Penélope. Este fue el resultado de la auto destrucción del Sea Dart por comando, auto destrucción automáticamente porque había volado más allá del objetivo y se ha vuelto balístico, o cayó en el mar por comando?</p><p></p><p>Narradores Independientes de la guerra (por ejemplo, Ethel y Price, y Burden y otros) dicen que el Canberra fue derribado por el Exeter. Brown y Woodward, que escribieron más tarde, cada uno dice que fue la Cardiff y al Exeter no lo mencionan en absoluto. Woodward no menciona tampoco a la Penélope. Este fue un intento deliberado de embarrar las aguas y oscurecer el incidente azul sobre azul?</p><p></p><p></p><p>¿Qué piensa de la posiciones de los buques que se describen aquí? Supongo que usted no está de acuerdo sobre la participación de Exeter y otros lanzamientos de Sea Dart. Que podría ser el origen de la participación del Exeter en la acción que muchos historiadores dan? Quizás uno y los demás fueron intencionados?</p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Jualbo, post: 710849, member: 5749"] Hi Ken: I found this interesting text posted by Jonathan Clarke, 9 years ago. It´s about 13th june night incident we have discussed previously: [url]http://www.falklandswar.org.uk/requests.php[/url] [I]A Possible Blue-on-Blue Missile Incident The October [2000] issue of the United States Naval Institute Proceedings has an article by Capt. Mike Potter USNR which will doubtless be of interest to you. The article is on pages 96-101 and titled "Blue on blue in the Malvinas". In it he argues that the missile was a sea dart fired deliberately by Exeter at Penelope and Baltic Ferry. His case is based on open literature (mainly Brown, Woodward, the FAA web page, Ethel and Price, and Burden. He argues that at the time Cardiff was on station N of Stanley, Exeter NE of Stanley, and Penelope + Baltic Ferry further NE of Exeter and E of Cardiff. Minerva and Intrepid were off the S tip of E Malvinas. Between 0120 and 0140Z 2 Canberras and 2 Mirages head E past Minerva and Intrepid, Canberra Baco 2 and the Mirages head N towards their target of Pt Harriett House (properly Estancia House) approximately due south of Pt Stanley, Baco 1 continues E for some distance before turning NW towards Estancia House. On the way in 1 Mirage (Sanchez) turns NE towards Pt Stanley. At 0144Z Cardiff fires a single SeaDart at the Mirage, which missed and exploded at the end of its run (unlikely) or exploded prematurely. Sanchez at 0407Z sees another sea dart climb past him at 15,000 feet. About the same time the Canberras independently bomb their target (without damage, it was unoccupied). They both turn S to return. Baco 1 is hit at 40,000' by a seadart at 0149Z and crashes. Potter links this missile with the one seen by Sanchez. Exeter claimed the Canberra whereas Cardiff claimed its target was a Mirage. Penelope saw its missile coming from a SW direction just above the sea at 0148Z. If this attack actually happened along the lines suggested in the article, there are many interesting questions. Why did Exeter identified Penelope and Baltic Ferry as hostile? Why did Exeter assign them a higher priority than the 2 Mirages and 1 Canberra (Exeter had already shot down 1 Canberra) to the SE? Were they identified as ships or aircraft? Were Penelope and Exeter's IFF operational? When did Exeter actually realise her error? The missile (according to Brown's history) is supposed to have either ditched or exploded. If it was a sea dart it was too fast (Mach 3) to have been damaged by Penelope. Was this the result of sea dart self destructing on command, self destructing automatically because it had flown past the target and gone ballistic, or was it dumped into the sea on command? Independent accounts of the war (e.g. Ethel and Price, Burden et al) say the Canberra was shot down by Exeter. Brown and Woodward, who wrote later, each say that it was Cardiff and don't mention Exeter at all. Woodward does not mention Penelope either. Was this a deliberate attempt to muddy the waters and obscure the blue on blue incident?[/I] What do you think about the possitions of ships described here? I supose you disagree about Exeter involvement and other Sea Darts launchings. Which could be the origin of Exeter involvement in the action by many air historicians? Perhaps one and the others were incestious? Regards [I][U]Traducción:[/U][/I] Hola Ken: He encontrado este interesante texto publicado por Jonathan Clarke, hace 9 años. Se trata de 13 de junio noche de incidentes que hemos discutido previamente: [url]http://www.falklandswar.org.uk/requests.php[/url] Posible azul-azul en Incidente con misiles El mes de octubre [de 2000] la cuestión del Instituto de Procedimientos Navales de los Estados Unidos tiene un artículo del Capitán Mike Potter USNR que sin duda será de interés para usted. El artículo está en las páginas 96-101, y se titula "Azul sobre azul en las Malvinas". En ella sostiene que el misil fue un Sea Dart disparado deliberadamente por el Exeter a la Penélope y el Báltic Ferry. Su caso se basa en la literatura abierta (principalmente Brown, Woodward, página web de la FAA, Ethel y Price, y Burden. Sostiene que en ese momento la Cardiff estaba en la estación N de Stanley, Exeter NE de Stanley, y Penélope + Báltic Ferry más al NE Exeter y E de Cardiff. Minerva e Intrepid fuera de la punta S de E Malvinas. Entre 0120 y 0140Z 2 Canberras y 2 Mirages dirigiéndose al E pasan a Minerva y Intrepid, Canberra Baco 2 y Mirages encabezan hacia el N, a su objetivo de Pt Harriett House (Casa de la Estancia correctamente) aproximadamente hacia el sur de Pt Stanley, Baco 1 sigue al E una cierta distancia antes de girar NW hacia la Estancia House. En el camino 1 Mirage (Sánchez) se vuelve hacia el NE, a Pt Stanley. La Cardiff, dispara 0144Z un solo SeaDart hacia el Mirage, que se perdió y explotó al final de su carrera (poco probable) o explotó prematuramente. Sánchez ve en otro SeaDart a las 0407Z en ascenso, pasando a 15.000 pies. En ese mismo tiempo, los Canberras bombardean independientemente sus objetivo (sin daños, estaban desocupados). Ambos giran al S para la vuelta. Baco 1 está en 40.000 y es alcanzado por un seadart a las 0149Z y se estrella. Potter vincula este misil con el visto por Sánchez. Exeter reclamó el Canberra mientras la Cardiff alegó que su objetivo era un Mirage. Penélope vio sus misiles procedentes de una dirección SW justo por encima del mar en 0148Z. Si este ataque que ocurrió en realidad en las líneas sugeridas en el artículo, hay muchas cuestiones interesantes. ¿Por qué la Exeter identificó a la Penélope y el Báltic Ferrys como hostil? ¿Por qué Exeter le asignó una prioridad más alta que la de 2 Mirage y 1 Canberra (Exeter ya había derribado 1 Canberra) al SE? Fueron identificados como buques o aviones? Estaban operativos los IFF de la Penélope y Exeter? ¿Cuándo realmente se da cuenta la Exeter de su error? El misil (de acuerdo con la historia de Brown) se supone que ha impactado o explotado. Si se trata de un Sea Dart era demasiado rápido (Mach 3) para haber sido dañado por Penélope. Este fue el resultado de la auto destrucción del Sea Dart por comando, auto destrucción automáticamente porque había volado más allá del objetivo y se ha vuelto balístico, o cayó en el mar por comando? Narradores Independientes de la guerra (por ejemplo, Ethel y Price, y Burden y otros) dicen que el Canberra fue derribado por el Exeter. Brown y Woodward, que escribieron más tarde, cada uno dice que fue la Cardiff y al Exeter no lo mencionan en absoluto. Woodward no menciona tampoco a la Penélope. Este fue un intento deliberado de embarrar las aguas y oscurecer el incidente azul sobre azul? ¿Qué piensa de la posiciones de los buques que se describen aquí? Supongo que usted no está de acuerdo sobre la participación de Exeter y otros lanzamientos de Sea Dart. Que podría ser el origen de la participación del Exeter en la acción que muchos historiadores dan? Quizás uno y los demás fueron intencionados? Saludos [/QUOTE]
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