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<blockquote data-quote="TotoJuan" data-source="post: 1008932" data-attributes="member: 283"><p>No lo discuto....pero aclaro que hay que saber discernir cuando y que creer, y cuando y porque descreer. Hay hechos, hay discursos y hay verdades. Pocas veces las tres coinciden. </p><p></p><p></p><p></p><p>Me permito traer a relucir la RAE: </p><p></p><p><u>retaliación.</u></p><p>1. f. Méx. y Ven. <strong>represalia </strong></p><p></p><p><u>represalia</u>.</p><p>(Del b. lat. repraesaliae, y este del lat. reprehensus, part. pas. de reprehendĕre, volver a *****).</p><p></p><p>1. f. Respuesta de <strong>castigo </strong>o venganza por alguna agresión u ofensa.</p><p></p><p>2. f. Retención de los bienes de una colectividad con la cual se está en conflicto, o de sus individuos.</p><p></p><p>3. f. <strong>Medida o trato de rigor que</strong>, sin llegar a ruptura violenta de relaciones, adopta un Estado contra otro para responder a los actos o determinaciones adversos de este</p><p></p><p>Si bien "retaliación" es un modismo mexicano/venezolano (seguramente tomado del ingles), su significado no es venganza, ni son sinonimos. La retalación o represalia, puede ser en castigo. La venganza es subjetiva, el castigo es objetivo. </p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>No te pido que abundes en detalles, pero si debo decir que Latinoamerica no es "Latinoamerica", y que Argentina ni es ni no es "Latinoamerica" en el contexto y la situación que pretendes describir. </p><p>Hablar de que clase de justicia o de venganza se este o no llevando a la practica en Argentina es OT, y no me quiero meter. </p><p></p><p>HernanF escribio: </p><p>Esto que pones es contradictorio ensi mismo, Hernan. O te molesta que lo liquidaron, o no te molesta. Ambas cosas no va.</p><p></p><p></p><p></p><p>Yo soy de la opinion que deberian haber dejado que se arreglen solos entre shiitas, sunitas y kurdos, y que sobreviva el más apto, con o sin Saddam. Es más, sigo sosteniendo que mejor perro fiel que jauria indomable. Pero USA tuvo sus razones para invadir Irak, y cometio el error de escudarse en la lucha contra el terrorismo y las armas de destruccion masiva, una patraña que se cayo como castillo de naipes. Podrian haber plantado algunas armas? Les hubiera salido politicamente mas barato. </p><p></p><p></p><p></p><p>A Saddam lo juzgo la justicia iraqui, y murio colgado como se colgaba gente antes de Saddam y se sigue colgando gente despues de Saddam en Irak. No las trajeron de Texas las sogas, ni las usaba Goerge Bush para enlazar ganado. Ya habia sogas en Irak. Y se siguen usando. Alli en la "cuna de la civilización" y en democracias modernas tambien. Democracia y pena de muerte no son incompatibles. </p><p></p><p>Andreas Aviador escribio: </p><p>No quiero polemizar contigo Andres, pero me queres explicar que es la "retorica imperialista" y que cazzo tiene que ver con el uso de acronimos? No es dicurso yanqui, es lenguaje de Pentagono. Nunca escuchaste a un comisario de la bonaerense describiendo un allanamiento? Otra que "natalia natalia".....</p><p></p><p>3-A-202 escribio: </p><p></p><p>Jusgados por tribunales especialmente creados en Nuremberg, con el resultado de 15 ejecutados en la horca (medieval, no?). </p><p>Pero Nuremberg es solo un boton, ya que en Dachau se condeno a otros 300 a la horca, en Asuwshtiz a otros 50 y en otros 15 juicios asociados a Nuremberg a otros 100. Y el Estado de Israel continuo juzgando en prescencia o en auscencia, y ejecutando criminales nazis. Y esto sin contar los miles de juicios sumarios con ejecucion inmediata antes de la rendicion alemana en mayo '45, ni hablar de los juicios llevados a cabo en la URSS contra nazis capturados. No es un ejemplo pristino, pero un modelo aceptable. </p><p></p><p>Para juzgar a alguien "como la ley manda" (de paso sea dicho, la de Nuremberg fue creada ex-profeso), hay que agarrarlo, extraditarlo ( o imponerle una jurisdicción, como en el caso de alemanes juzgados bajo una ley no alemana) y juzgarlo. Con Bin Laden esto era posible? Condenarlo a muerte en auscencia y despues ejecutarlo cuando se lo pueda ubicar, no tiene acaso el mismo efecto?</p><p></p><p>TotoJuan</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="TotoJuan, post: 1008932, member: 283"] No lo discuto....pero aclaro que hay que saber discernir cuando y que creer, y cuando y porque descreer. Hay hechos, hay discursos y hay verdades. Pocas veces las tres coinciden. Me permito traer a relucir la RAE: [U]retaliación.[/U] 1. f. Méx. y Ven. [B]represalia [/B] [U]represalia[/U]. (Del b. lat. repraesaliae, y este del lat. reprehensus, part. pas. de reprehendĕre, volver a *****). 1. f. Respuesta de [B]castigo [/B]o venganza por alguna agresión u ofensa. 2. f. Retención de los bienes de una colectividad con la cual se está en conflicto, o de sus individuos. 3. f. [B]Medida o trato de rigor que[/B], sin llegar a ruptura violenta de relaciones, adopta un Estado contra otro para responder a los actos o determinaciones adversos de este Si bien "retaliación" es un modismo mexicano/venezolano (seguramente tomado del ingles), su significado no es venganza, ni son sinonimos. La retalación o represalia, puede ser en castigo. La venganza es subjetiva, el castigo es objetivo. No te pido que abundes en detalles, pero si debo decir que Latinoamerica no es "Latinoamerica", y que Argentina ni es ni no es "Latinoamerica" en el contexto y la situación que pretendes describir. Hablar de que clase de justicia o de venganza se este o no llevando a la practica en Argentina es OT, y no me quiero meter. HernanF escribio: Esto que pones es contradictorio ensi mismo, Hernan. O te molesta que lo liquidaron, o no te molesta. Ambas cosas no va. Yo soy de la opinion que deberian haber dejado que se arreglen solos entre shiitas, sunitas y kurdos, y que sobreviva el más apto, con o sin Saddam. Es más, sigo sosteniendo que mejor perro fiel que jauria indomable. Pero USA tuvo sus razones para invadir Irak, y cometio el error de escudarse en la lucha contra el terrorismo y las armas de destruccion masiva, una patraña que se cayo como castillo de naipes. Podrian haber plantado algunas armas? Les hubiera salido politicamente mas barato. A Saddam lo juzgo la justicia iraqui, y murio colgado como se colgaba gente antes de Saddam y se sigue colgando gente despues de Saddam en Irak. No las trajeron de Texas las sogas, ni las usaba Goerge Bush para enlazar ganado. Ya habia sogas en Irak. Y se siguen usando. Alli en la "cuna de la civilización" y en democracias modernas tambien. Democracia y pena de muerte no son incompatibles. Andreas Aviador escribio: No quiero polemizar contigo Andres, pero me queres explicar que es la "retorica imperialista" y que cazzo tiene que ver con el uso de acronimos? No es dicurso yanqui, es lenguaje de Pentagono. Nunca escuchaste a un comisario de la bonaerense describiendo un allanamiento? Otra que "natalia natalia"..... 3-A-202 escribio: Jusgados por tribunales especialmente creados en Nuremberg, con el resultado de 15 ejecutados en la horca (medieval, no?). Pero Nuremberg es solo un boton, ya que en Dachau se condeno a otros 300 a la horca, en Asuwshtiz a otros 50 y en otros 15 juicios asociados a Nuremberg a otros 100. Y el Estado de Israel continuo juzgando en prescencia o en auscencia, y ejecutando criminales nazis. Y esto sin contar los miles de juicios sumarios con ejecucion inmediata antes de la rendicion alemana en mayo '45, ni hablar de los juicios llevados a cabo en la URSS contra nazis capturados. No es un ejemplo pristino, pero un modelo aceptable. Para juzgar a alguien "como la ley manda" (de paso sea dicho, la de Nuremberg fue creada ex-profeso), hay que agarrarlo, extraditarlo ( o imponerle una jurisdicción, como en el caso de alemanes juzgados bajo una ley no alemana) y juzgarlo. Con Bin Laden esto era posible? Condenarlo a muerte en auscencia y despues ejecutarlo cuando se lo pueda ubicar, no tiene acaso el mismo efecto? TotoJuan [/QUOTE]
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