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<blockquote data-quote="TotoJuan" data-source="post: 1009188" data-attributes="member: 283">Tercios escribió:&nbsp; Creo que hasta el menos &quot;listo&quot; o con menor dominio del idioma español de este foro podrá darse cuenta de la diferencia entre &quot;abuso&quot; e &quot;interrogatorio no convencional (sea por medios psicologicos o simple y brutal tortura). El &quot;abuso&quot; (y la mayor parte de lo menciona el forista en su post como &quot;ejemplos pristinos&quot; de lo que se le hizo a prisioneros en centros de detención en Afganistan o Irak) son trasgresiónes llevadas a cabo por individuos (muchos de ellos posteriormente degradados de sus rangos militares, expulsados de las FFAA e incluso acusados penalmente) que están a cargo de cuidar prisioneros. Los interrogatorios &quot;no convencionales&quot; son una forma reglamentada, auditada y protocolorizada de obtener información de inteligencia.Creo que es clara la distinción.Ojala nunca nadie de los que se llenan la boca sobre la &quot;tortura&quot; tengan que estar en la situación de &quot;desear&quot; poder torturar a un sospechoso para salvar la vida de un inocente. Yo por suerte nunca lo estuve, ni deseo estarlo, pero soy plenamente conceinte que la tortura (psicologica o física) ha salvado, y continuará salvando vidas inocentes, y es un medio eficaz (entre muchos otros integrados en un esquema de inteligencia) para obtener información. TotoJuanPD: Mario, me parece que con respecto al peli de Kevin &quot;Panceta&quot; Bacon.....muy buena, la vi en cable. Pero le erras al decir que el 70% de los jonies son &quot;farmers&quot;....distinto es que una gran parte de la población (bastante menos del 70%, pero igualmente una parte grande) viva en areas rurales o pueblos chicos, pero la actividad agropecuaria en EEUU (a pesar de los subsidios al maiz, a la remolacha azucarera e incluso al tabaco) no escapa de la concentración y economia de escalas, y cada vez hay menos farmers en USA. Luego te busco números y data, y por ahora no quiero exagerar, pero capaz que la población carcelaria en EEUU es mayor a la de farmers.....jajajaEDICION: busqué en el US Census Buereau....<a href="http://www.fhwa.dot.gov/planning/census_issues/metropolitan_planning/cps2k.cfm">http://www.fhwa.dot.gov/planning/census_issues/metropolitan_planning/cps2k.cfm</a>Solo el 21 % de los jonies viven en areas rurales o pueblos de &lt; 5000 habitantes. Y de la pagina del USDA: <a href="http://www.ers.usda.gov/statefacts/us.htm">http://www.ers.usda.gov/statefacts/us.htm</a>Hay aprox 1,9 millones de &quot;farmers&quot; en EEUU, y la edad promedio del &quot;farmer&quot; es 57 AÑOS !!!!Y de la pagina: <a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_4dyITkSr0UJ:usgovinfo.about.com/cs/censusstatistic/a/aaprisonpop.htm+number+of+inmates+usa&amp;cd=2&amp;hl=es&amp;ct=clnk&amp;gl=ar&amp;source=www.google.com.ar">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_4dyITkSr0UJ:usgovinfo.about.com/cs/censusstatistic/a/aaprisonpop.htm+number+of+inmates+usa&amp;cd=2&amp;hl=es&amp;ct=clnk&amp;gl=ar&amp;source=www.google.com.ar</a>Hay en EEUU aprox 2 millones de presos, por lo que no le erre por mucho....hay más presos que farmers. En toda EEUU hay un éxodo de jovenes de los pueblos chicos, al college y a las grandes ciudades, y de alli no hay retorno a la &quot;farm&quot;....salvo para los que eligen carreras como agronomia o afines....e incluso muchos de estos terminan laburando como consultants, o extension agents del USDA, y no en la &quot;granja&quot; del abuelo.</blockquote>

[QUOTE="TotoJuan, post: 1009188, member: 283"] Tercios escribió: Creo que hasta el menos "listo" o con menor dominio del idioma español de este foro podrá darse cuenta de la diferencia entre "abuso" e "interrogatorio no convencional (sea por medios psicologicos o simple y brutal tortura). El "abuso" (y la mayor parte de lo menciona el forista en su post como "ejemplos pristinos" de lo que se le hizo a prisioneros en centros de detención en Afganistan o Irak) son trasgresiónes llevadas a cabo por [B]individuos [/B](muchos de ellos posteriormente degradados de sus rangos militares, expulsados de las FFAA e incluso acusados penalmente) que están a cargo de cuidar prisioneros. Los interrogatorios "no convencionales" son una forma reglamentada, auditada y protocolorizada de obtener información de inteligencia. Creo que es clara la distinción. Ojala nunca nadie de los que se llenan la boca sobre la "tortura" tengan que estar en la situación de "desear" poder torturar a un sospechoso para salvar la vida de un inocente. Yo por suerte nunca lo estuve, ni deseo estarlo, pero soy plenamente conceinte que la tortura (psicologica o física) ha salvado, y continuará salvando vidas inocentes, y es un medio eficaz (entre muchos otros integrados en un esquema de inteligencia) para obtener información. TotoJuan PD: Mario, me parece que con respecto al peli de Kevin "Panceta" Bacon.....muy buena, la vi en cable. Pero le erras al decir que el 70% de los jonies son "farmers"....distinto es que una gran parte de la población (bastante menos del 70%, pero igualmente una parte grande) viva en areas rurales o pueblos chicos, pero la actividad agropecuaria en EEUU (a pesar de los subsidios al maiz, a la remolacha azucarera e incluso al tabaco) no escapa de la concentración y economia de escalas, y cada vez hay menos farmers en USA. Luego te busco números y data, y por ahora no quiero exagerar, pero capaz que la población carcelaria en EEUU es mayor a la de farmers.....jajaja EDICION: busqué en el US Census Buereau.... [url]http://www.fhwa.dot.gov/planning/census_issues/metropolitan_planning/cps2k.cfm[/url] [U]Solo el 21 % de los jonies viven en areas rurales o pueblos de < 5000 habitantes. [/U] Y de la pagina del USDA: [url]http://www.ers.usda.gov/statefacts/us.htm[/url] Hay aprox 1,9 millones de "farmers" en EEUU, y la edad promedio del "farmer" es 57 AÑOS !!!! Y de la pagina: [url]http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_4dyITkSr0UJ:usgovinfo.about.com/cs/censusstatistic/a/aaprisonpop.htm+number+of+inmates+usa&cd=2&hl=es&ct=clnk&gl=ar&source=www.google.com.ar[/url] Hay en EEUU aprox 2 millones de presos, por lo que no le erre por mucho....[U][B]hay más presos que farmers. [/B][/U] En toda EEUU hay un éxodo de jovenes de los pueblos chicos, al college y a las grandes ciudades, y de alli no hay retorno a la "farm"....salvo para los que eligen carreras como agronomia o afines....e incluso muchos de estos terminan laburando como consultants, o extension agents del USDA, y no en la "granja" del abuelo. [/QUOTE]

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