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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 852872" data-attributes="member: 6528"><p>El tema es la forma de destruir el blanco. Un BB o un Oto producen una caja o cubo lleno de fragmentos . La idea es saturarlo con la maxima densidad de esquirlas o balines antes de que el misil pase por ahi.</p><p></p><p>El problema clave es que hoy por hoy los misiles hacen maniobra, no vuelan rectos...eso implica quela caja incrementa su volumen de forma masiva, enorme, exponencialmente.</p><p></p><p>Eso implica que la densidad de fragmentos es mucho( muchisimo!!) menor que la requerida. Para peor, los misiles hoy son forrados de material antiradar, etc por lo que el misil es detectado mas tarde, reduciendo los tiempos para llenar de fragmentos la caja, y ademas estan blindados, por lo que para peor necesitas mas fragmentos aun...</p><p></p><p>resultado, menos tiempo para fragmentos, caja mas grande con menos densidad y misil menos vulnerable...</p><p></p><p>ergo</p><p></p><p>se reduce demasiado la opcion de Kill</p><p></p><p>si a eso le agregas que el BB es mas pesado, grande y voluminoso, requiere director externo y consumo electrico, pues....</p><p></p><p>Como CIWS, pienso que la solucion va en otra direccion.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Concuerdo que estamos hablando en teoria....pero, para todas las misiones la Fragata es LA solucion por oposicion a la corbeta. Esta siempre es mas limitada en su potencial. Si el Convoy merece ser escoltado ( es mision de la ARA esa?? se suele ver mas asociada a los viejos conceptos de seguridad panamericana del TIAR, etc, etc....en esa epoca, por ej, la Escuadra Chilena fue reducida a una coleccion de escoltas, 3 corbetas, 3 fragatas y 6 DDK mas los dos cruceros) mejor le metes medios reales y capaces de hacer escolta</p><p></p><p>la corbeta en ASW carece de medios para ello, no tiene sonares, helo pesado, insonorizacion, etc. En AAW carece de la estabilidad y generacion electica para instalar el tipo de radares y SAM pesados.</p><p></p><p>Para ASuW es su salvacion. Un buen Punch ASuW con SSM modernos mas una pieza/s decentes y, ojala , un buen helo ligero/mediano para OTHT y listo. No pidas mas a quien no lo puede dar. Por eso las marinas grandes NO TIENEN corbetas ni FAC salvo de buques de instruccion ; la USN abandono las PTF a fines de los sesentas y los PHM clase Pegasus no pasaron de rareza, la RN abandono las Coastal Forces y solo retuvo tres lanchas rapidas desarmadas para instruccion de defensa contra FACs. Los franceses estan saliendo como pueden de las cañoneras coloniales a toda la velocidad que pueden; de A69 a Floreal, de Floreal a Lafayette y hoy derechito a FREMM.....</p><p></p><p>Finalmente, hay un tema conceptual, y es que estas mezclando dos cosas</p><p></p><p>1) la accion naval decisiva. Si esta se da, requiere TODOS los medios posibles. Al contrario de las operaciones aereas sostenidas o terrestres, NO SE RETIENEN RESERVAS, ES EL TODO O NADA, por eso Tirpotz hablaba de "Der Tag", el dia donde todo se decidiria en una batalla titanica. Para nosotors en Diciembre del 78 era el todo por el todo el dia 22, cada bando rasco carboneras y mando todo para abajo...TODO. No hay espacio para corbetas o medios menos capaces.</p><p></p><p>2) la defensa al trafico. Esta es una mision inversa y contraria, la mayoria de las veces no compatible para una Marina mediana. Requieres medios diferentes, pero ojo, de diferente especialidad, no de diferente complejidad. cazar SSs no es chiste, y la mejor demostracion es la Type 23, que originalmente nacio como una aspiracion de ser un mero remolcador de TASS, fue lentamente creciendo hasta una fragata multirol. Originalmente era solo una cubierta y hangar para EH 101, TASS 2031 y un canal de fuego de SeaWolve para un lanzador sextuple ( muy similar salvo el helo a las conversiones Batch 2B Leander sublote Andromeda en potencial), ahi se descubrio que requeria un segundo canal de fuego, despues una pieza de artilleria que iba a ser un Oto de 76, despues del 82 se reforzo la plataforma y todo termino recibiendo un Mk8 y se convirtio en algo que daba performance de Type 22 pero a 75% del precio. La transaccion era performance de plataforma, pues la 22 es una verdadera maravilla en aceleracion y velocidad mientras la 23 es una maravilla de estabilidad y silencio.....</p><p></p><p>Basicamente, y olvidando a Freud, en combatientes de superficie, el tamaño SI importa...</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 852872, member: 6528"] El tema es la forma de destruir el blanco. Un BB o un Oto producen una caja o cubo lleno de fragmentos . La idea es saturarlo con la maxima densidad de esquirlas o balines antes de que el misil pase por ahi. El problema clave es que hoy por hoy los misiles hacen maniobra, no vuelan rectos...eso implica quela caja incrementa su volumen de forma masiva, enorme, exponencialmente. Eso implica que la densidad de fragmentos es mucho( muchisimo!!) menor que la requerida. Para peor, los misiles hoy son forrados de material antiradar, etc por lo que el misil es detectado mas tarde, reduciendo los tiempos para llenar de fragmentos la caja, y ademas estan blindados, por lo que para peor necesitas mas fragmentos aun... resultado, menos tiempo para fragmentos, caja mas grande con menos densidad y misil menos vulnerable... ergo se reduce demasiado la opcion de Kill si a eso le agregas que el BB es mas pesado, grande y voluminoso, requiere director externo y consumo electrico, pues.... Como CIWS, pienso que la solucion va en otra direccion. Concuerdo que estamos hablando en teoria....pero, para todas las misiones la Fragata es LA solucion por oposicion a la corbeta. Esta siempre es mas limitada en su potencial. Si el Convoy merece ser escoltado ( es mision de la ARA esa?? se suele ver mas asociada a los viejos conceptos de seguridad panamericana del TIAR, etc, etc....en esa epoca, por ej, la Escuadra Chilena fue reducida a una coleccion de escoltas, 3 corbetas, 3 fragatas y 6 DDK mas los dos cruceros) mejor le metes medios reales y capaces de hacer escolta la corbeta en ASW carece de medios para ello, no tiene sonares, helo pesado, insonorizacion, etc. En AAW carece de la estabilidad y generacion electica para instalar el tipo de radares y SAM pesados. Para ASuW es su salvacion. Un buen Punch ASuW con SSM modernos mas una pieza/s decentes y, ojala , un buen helo ligero/mediano para OTHT y listo. No pidas mas a quien no lo puede dar. Por eso las marinas grandes NO TIENEN corbetas ni FAC salvo de buques de instruccion ; la USN abandono las PTF a fines de los sesentas y los PHM clase Pegasus no pasaron de rareza, la RN abandono las Coastal Forces y solo retuvo tres lanchas rapidas desarmadas para instruccion de defensa contra FACs. Los franceses estan saliendo como pueden de las cañoneras coloniales a toda la velocidad que pueden; de A69 a Floreal, de Floreal a Lafayette y hoy derechito a FREMM..... Finalmente, hay un tema conceptual, y es que estas mezclando dos cosas 1) la accion naval decisiva. Si esta se da, requiere TODOS los medios posibles. Al contrario de las operaciones aereas sostenidas o terrestres, NO SE RETIENEN RESERVAS, ES EL TODO O NADA, por eso Tirpotz hablaba de "Der Tag", el dia donde todo se decidiria en una batalla titanica. Para nosotors en Diciembre del 78 era el todo por el todo el dia 22, cada bando rasco carboneras y mando todo para abajo...TODO. No hay espacio para corbetas o medios menos capaces. 2) la defensa al trafico. Esta es una mision inversa y contraria, la mayoria de las veces no compatible para una Marina mediana. Requieres medios diferentes, pero ojo, de diferente especialidad, no de diferente complejidad. cazar SSs no es chiste, y la mejor demostracion es la Type 23, que originalmente nacio como una aspiracion de ser un mero remolcador de TASS, fue lentamente creciendo hasta una fragata multirol. Originalmente era solo una cubierta y hangar para EH 101, TASS 2031 y un canal de fuego de SeaWolve para un lanzador sextuple ( muy similar salvo el helo a las conversiones Batch 2B Leander sublote Andromeda en potencial), ahi se descubrio que requeria un segundo canal de fuego, despues una pieza de artilleria que iba a ser un Oto de 76, despues del 82 se reforzo la plataforma y todo termino recibiendo un Mk8 y se convirtio en algo que daba performance de Type 22 pero a 75% del precio. La transaccion era performance de plataforma, pues la 22 es una verdadera maravilla en aceleracion y velocidad mientras la 23 es una maravilla de estabilidad y silencio..... Basicamente, y olvidando a Freud, en combatientes de superficie, el tamaño SI importa... Saludos, Sut [/QUOTE]
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