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Mensaje: <blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 853091" data-attributes="member: 6528">Exacto!! y eso es relevante por que....Y para que?? dificilmente un Cyrano o ADAC en la zona  era algo raro. Por lo demas, hasta SSDS y, sobre todo, el paquete V5 "sidekick" de jammer automatico al ESM SLQ32 la decision de que estaban siendo atacado y por tanto activar el Phallanx y el chaff era manual y discrecional humana, y el oficial de guardia, despues de ver escenas de este estilo dia tras dia...pues, no iba activar las defensas cada vez que un Cyrano estuviera de visita por el barrio, mal que mal, ellos NO eran los blancos. Esa es la clave, no habia NADA que hiciera pensar que los dos misiles iban contra ellos, cuando habia media docena de blancos viables en el area y ellos, mas encima, iban a R&R a Bahrain; el oficial de la CIC estaba pensando en su cocktail de la noche, no de que un iraqui demente le iba a lanzar dos exocets.Pues por suuesto, too eso ocurrio, el tema es e POR QUE deberian de ser ellos los blancos...que hacia pensar eso....el tema clave es asumir, de verdad, que te estan disparando A TIUn sistema automatico moderno habria tenido MUCHISIMAS  mas herramientas para llegar a la conslusion que asumes. Pero, uan OHP no tiene esas herramientas ni siquera hoy salvo las Españolas, en algun sentido las Taiwanesas y, sobre todo y recien este año, las cuatro Australianas modernizadas. La OHP es un buque que predato por solo un puñado de años a los buques realmente integrados...su sistema C2 s MUY basico y con MUY pocas soluciones anti misil. En ese sentido es mas que parecido a un Type 42; es un escolta de convoyes contra bombarderos "High and far away"SSDS nace precisamente como respuesta a la Stark, de hecho, antes que eso las defesnas anti misil eran Ad Hoc, las mas axiales y prioritarias contra los SS N 3 y AS4, las de parche contra SS N 2 Y como sabes que estas siendo iluminado?? solo sabes que un Cyrano te pinto...como docenas de veces antes cuando un Mirage F1EQ o Super Etendard Iraqui pasaba por ahi buscando blancos...cuando te pinto el ADAC ya no hay reaccion manual que te salve.es que ESA es la clave, la fragata NO se estaba metiendo en el quilimbo, era solo otro dia mas, es mas , era el equivalente a Viernes a las 18Hrs, los tipos estaban SALIENDO  de estacion rumbo a rest and recreation en Bahrein...Actitud y confianza; la Hanit en especifico NO estaba haciendo bloqueo, eso lo hacian las Dabur, Shaldag y Sa'ar...la Hanit estaba haciendo control de espacio aereo. Los boys de Hexbollah no tenian SSM, segun se supone, y el arma fue un C701, un misil IR, no radar.  NO HUBO ALERTA RADAR .....Un error sin duda, una estupidez no...que un grupo guerrillero tenga SSM era inaudito hasta ese momento....y el buque estaba a distancia de seguridad de ATGM y armas mas clasicas. Por lo demas, el buque reacciono a tiempo y consiguio poner la mejor actitud , y , segun algunas fentes, a usar sus medios pasivos. NO PODIA EMPLEAR PHALLANX tacticamente , de hecho, ni siquera se sabe a cienia cierta que tuviera el Phallanx instalado en vez del Oto, y antes que el Phallanx deberia de haber empleado Barak, epro eso habria afectado a la EW, y el "$%&/() misil era IR....ayayayayayayay, pero si eso es lo mas comun...hay hasta un libro de errores militares muy vendido...desde que los Japoneses son malos pilotos de nacimiento hasta que como se les va a ocurrir a los alemanes atacar en las Ardenas en 1944 y de nuevo en el 44, que los britaicos se van a rendir en el 40, que los Soviticos van a caer antes del invierno del 41-42 y demases.En ese verdadero caos de planificacion que fue la campaña Israeli en Libano del 2006, no presumir que Hezbollah tenia SSMs Infrarojos es casi una anecdota perdonable...Pero si eso confirma lo que les vengo diciendo!!...:sifone:el problema NO es phallanx; el coso detecta , traquea y destruye blancos mas dificiles que los SSM....el tema es el C2 que le tiene que decir a Phallanx "eso que viene ahi es malo, derribalo"en un sistema CRAM, no hay mayor drama, cualquier cosa que viene es una granada de mortero o cohete enemigo; en tierra no tienes el problema de neutrales, tu helicoptero, el helo de los camarografos de Al Jazeera o CNN, etc, etc, etcen esencia, Phallanx en uso C Ram tiene un problema de clasificacion MUY inferior al de su empleo CIWS naval¿ o por que si no se le aplico el pack electroptico al Phallanx Block IB?...:sifone::cheers2:si, si entra, el tema son los buses de datos para alimentar al arma y que no veo por que no se podrian instalar.jejejeje, si te fijas, las OHP NO tiene radar tactico. Saltan de su (admitidamente magnifico) radar 2 D de alerta distante AA SPS 49, algunas de cuyas versiones tardias tienen capacidad anti misil al SPS 55, un simple radar de navegacion glorificado. No tienen nada como un humilde 992 o 993, o un mas capaz 996, S,art S, etc, etc, etc....LA OHP DEPENDIA DEL ELEMENTO DE BUSQUEDA DE SU HUEVO MK92NO DETECTABAN AL SSM ACTIVAMENTE, solo podian esperar a detectar su seeke ADAC con sus ESM SLQ 32.Los españoles, por ej, incorporan un radar RAN para precisamente esa pega.sip.....peor con una reaccion manual estas frito si tu primera confirmacion es un ADAC en el EW y ni siquera estas seguro si viene contra ti o contra el portacontenedores de Petoria que viene a 6 millas en tu misma marcacion...es que ahi esta el tema...las OHP NO TIENEN UN SISTEMA C2 EN EL SENTIDO REALMENTE MODERNO DEL TERMINO. Y carecen de los sensores para poderlo alimentar. de otra forma nos e entiende el multiBillonario programa de modernizacion australiano para poder emplear ESSM y SM 2 desde sus OHPEn todo caso, el debate que planteas es completamente valido, y por eso las LCF y Type 124 son menos automatizadas que Aegis o PAAMS ( ojo, que la comparacion es sumamente engañosa, ya que SEWACO XI es la muerte en bote igualmente, con grados de automatizacion superlativos comparados con cualquier otra cosa...) La solucion mas usada hoy es un modo semiautomatico, en el que determinadas fases del ciclo de trabajo tienen input manual ya sea por validacion, veto u override manualPero eso es con un buque moderno, una OHP NO lo es....por eso se le removio el Mk13 en la USN; ¿ de que te sirve tener SM1 y Harpoon si no puedes pintar un blanco con seguridad para dispararlo sin poner en peligro a tus propios buques amigos?Estimado Berkut, lo que dices ha sido dicho con frustracion por una generacion tras otra de oficiales de CIC; el tema clave es que las computadoras y CICs son extraordinariamente utiles, PERO, hay que saber sobre todo lo que NO pueden hacer...muchas veces se asumen propiedades magicas y omniscientes, pero eso NO es asi. Recien hace pocos años  tienes sistemas realmente avanzados y que operan en algo asemejable a tiempo real.pedirle algo como eso a un c2 no integrado de una OHP es como gritarle a una calculadora de bolsillo de por que no te explica el sentido de la vida o el rol del amor en la salvacion del alma...simplemente NO sirve para eso...La clave para la Stark era tener una dotacion que estuviera en actitud de combate, en una zona de operaciones, es decir, que interpretaran la data inerte que les daba el c2 y la usaran con su cerebro...Pero, esos cerebros tenian un filtro mucho mas complicado que desconectar el Phallanx. Simplemente todo les indicaba que no estaban en combate...Saludos,Sut</blockquote>

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