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<blockquote data-quote="Beretta 951" data-source="post: 2277513" data-attributes="member: 14913"><p><span style="font-size: 15px"><strong>Argentina y el sistema de misiles Club</strong></span></p><p></p><p>Hablando un poco con unos amigos sobre las opciones de que Argentina adquiriese armamentos rusos salió el tema de los sistemas de misiles en relación al contencioso de las Malvinas y me ha dado por preparar unos gráficos para mostrar qué podría representar la adquisición de sistemas rusos de misiles de crucero del tipo Club (versión de exportación del Caliber ruso).</p><p></p><p>Las opciones serían:</p><p></p><p>- Club M, sistema de misiles de crucero con base en tierra</p><p></p><p>- Club N, sistema de misiles de crucero con base en buques de superficie en lanzador vertical (VLS)</p><p></p><p>- Club S, sistema de misiles de crucero lanzados desde submarinos</p><p></p><p></p><p>Estos sistemas pueden utilizar las siguientes municiones:</p><p><a href="http://3.bp.blogspot.com/-bqqkSydMhN4/VFJxu6OGTGI/AAAAAAAAGgc/Y1_j2c2Elfg/s1600/caliber%2Bclub%2Bmuniciones%2Balcances.jpg"><img src="https://3.bp.blogspot.com/-bqqkSydMhN4/VFJxu6OGTGI/AAAAAAAAGgc/Y1_j2c2Elfg/s1600/caliber%2Bclub%2Bmuniciones%2Balcances.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></p><p></p><p>El alcance máximo de las municiones del sistema Club es de 300 kms. Lo disfruta el misil antibuque 3M-54E1 y el misil de ataque a tierra (LACM) 3M14E.</p><p>La opción más asequible del sistema Club es la M porque no necesita de ninguna plataforma naval o aérea por lo que uno se ahorra la mayor parte del precio final.</p><p><a href="https://static.turbosquid.com/Preview/2014/07/08__00_58_32/Battery.jpg156700f5-ceac-4784-9405-8b454629bedbOriginal.jpg"><img src="https://static.turbosquid.com/Preview/2014/07/08__00_58_32/Battery.jpg156700f5-ceac-4784-9405-8b454629bedbOriginal.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></p><p></p><p><a href="http://turbosquid.com/">turbosquid.com</a></p><p>Si Argentina adquiriese sistemas rusos Club M estas podrían ser sus coberturas. Solo es orientativo porque al ser camiones todo terreno podrían ser desplegados en buena parte de la costa argentina (!):</p><p><a href="https://1.bp.blogspot.com/-UDu5YvKTvkM/WYbRNcO04tI/AAAAAAAAWCo/cXLmRt8voqQFzya11-esxqZLBu-MDhRCACLcBGAs/s1600/argentina%2Bmalvinas%2Bclub.jpg"><img src="https://1.bp.blogspot.com/-UDu5YvKTvkM/WYbRNcO04tI/AAAAAAAAWCo/cXLmRt8voqQFzya11-esxqZLBu-MDhRCACLcBGAs/s400/argentina%2Bmalvinas%2Bclub.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></p><p>El problema en el escenario dado es que los misiles del Club M no pueden alcanzar el territorio de las Malvinas que parece ser uno de los objetivos prioritarios o el objetivo ...</p><p><a href="https://4.bp.blogspot.com/-EmCsZ-SI2G8/WYYg0NHkvXI/AAAAAAAAWCU/AOEV717DYhY2hW6Rzll2Oez-ualSIwIpwCLcBGAs/s1600/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Balcance.jpg"><img src="https://4.bp.blogspot.com/-EmCsZ-SI2G8/WYYg0NHkvXI/AAAAAAAAWCU/AOEV717DYhY2hW6Rzll2Oez-ualSIwIpwCLcBGAs/s400/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Balcance.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></p><p>Y por mucho, más de 400 kms hasta las bases inglesas en las islas.</p><p></p><p>Por lo tanto, la opción más asequible del Club no es práctica en el modo de ataque a tierra porque no ofrece lo suficiente para amenazar las Malvinas.</p><p></p><p>Otra cosa sería en anbituque, como baterías de costa, donde esa cobertura representaría un gran desafío para cualquier flota que pretendiese entrar a menos de 300 kms de la costa argentina.</p><p></p><p>Argentina tendría que adquirir alguna plataforma naval para poder amenazar con garantías las bases inglesas. O sea, el Club N para buques de superficie o el Club S para submarinos.</p><p></p><p>Actualmente están de moda las corbetas rusas lanzamisiles entre otras cosas porque han demostrado su valía en Siria. Los protagonistas han sido los buques del proyecto 21631 clase 'Buyan M'...</p><p><a href="http://1.bp.blogspot.com/-iGtaN9GB3cU/U_RnnCxZPeI/AAAAAAAAFok/JnGPaorK8Es/s1600/21631%2Bkot-30rus.livejournal%2BF2.jpg"><img src="https://1.bp.blogspot.com/-iGtaN9GB3cU/U_RnnCxZPeI/AAAAAAAAFok/JnGPaorK8Es/s1600/21631%2Bkot-30rus.livejournal%2BF2.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></p><p>Cada uno lleva a bordo un módulo VLS con 8 silos capaces de alojar misiles de ataque a tierra 3M-14TE (la "T" por ser la versión de lanzamiento vertical y la "E" por ser la versión de exportación) con un alcance de 300 kms.</p><p></p><p>Las distancias mínimas con estas corbetas para amenazar las bases inglesas en las Malvinas podrían ser algo así:</p><p><a href="https://3.bp.blogspot.com/-g4dLb2FmwH0/WYYg5DVd5iI/AAAAAAAAWCY/uU21nEjg2CcksLrbyGNYMepwhYNck9VpQCLcBGAs/s1600/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Bn.jpg"><img src="https://3.bp.blogspot.com/-g4dLb2FmwH0/WYYg5DVd5iI/AAAAAAAAWCY/uU21nEjg2CcksLrbyGNYMepwhYNck9VpQCLcBGAs/s400/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Bn.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></p><p>El precio de una corbeta proyecto 21631 para la Armada Rusa es de 149 millones de $ (130 millones de Euros). Para la exportación se ofrecen versiones del proyecto 21632.</p><p></p><p>Aparte de las 21631 también puede ser de interés la corbeta proyecto 22800E, versión de exportación de la 22800 Karakurt de la Armada Rusa:</p><p><a href="https://2.bp.blogspot.com/-tXIhHyv5Nv0/V9AH8P3DVxI/AAAAAAAARFg/1o0qvwfC9lk1tFL8Iv4Zvb7Atg-Fb42MgCLcB/s1600/22800.jpg"><img src="https://2.bp.blogspot.com/-tXIhHyv5Nv0/V9AH8P3DVxI/AAAAAAAARFg/1o0qvwfC9lk1tFL8Iv4Zvb7Atg-Fb42MgCLcB/s400/22800.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></p><p>El precio de una corbeta 22800 para la Armada Rusa es de 99,36 millones de $ (87 millones de Euros), bastante menos que una 21631 y ofreciendo lo mismo en lo que nos interesa para la entrada, capacidad de ataque a tierra de precisión en un radio de 300 kms. Eso sí, con una defensa antiaérea más capaz y probablemente mejores condiciones navieras a la hora de desenvolverse en el Atlántico sur.</p><p><a href="https://1.bp.blogspot.com/-RdOw7ri6Edk/WYYVaiB6sfI/AAAAAAAAWB0/RRBFqq7oDBwjO_Z0NZyagvTFOif_Gq0BQCLcBGAs/s1600/corbetas%2Bprecios.jpg"><img src="https://1.bp.blogspot.com/-RdOw7ri6Edk/WYYVaiB6sfI/AAAAAAAAWB0/RRBFqq7oDBwjO_Z0NZyagvTFOif_Gq0BQCLcBGAs/s640/corbetas%2Bprecios.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></p><p>La otra opción sería el Club S instalado en los submarinos proyecto 636 clase Kilo mejorado ...</p><p><a href="http://ic.pics.livejournal.com/ruspodplav/72462136/21536/21536_900.jpg"><img src="http://ic.pics.livejournal.com/ruspodplav/72462136/21536/21536_900.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></p><p></p><p><a href="http://ruspodplav.livejournal.com/">ruspodplav.livejournal.com</a></p><p>Las coberturas serían parecidas a las corbetas citadas de cara a amenazar las instalaciones inglesas aunque los submarinos podrían desplegarse a mayor distancia con mayor discreción ...</p><p><a href="https://3.bp.blogspot.com/-lqrtMol2b5w/WYYW-Q9ycVI/AAAAAAAAWCA/ID4iPR4SBa8eAV81k32GSqkhWYTAGDHgACLcBGAs/s1600/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Bs.jpg"><img src="https://3.bp.blogspot.com/-lqrtMol2b5w/WYYW-Q9ycVI/AAAAAAAAWCA/ID4iPR4SBa8eAV81k32GSqkhWYTAGDHgACLcBGAs/s400/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Bs.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></p><p>Los submarinos proyecto 636 clase Kilo mejorado son la opción más cara. Cada uno costaría entorno a 350 millones de $ y, además, probablemente con una cantidad menor de misiles y de lanzadores.</p><p></p><p>Se ha demostrado durante las operaciones en el conflicto sirio que un clase Kilo mejorado puede lanzar 4 misiles de crucero en salva pero probablemente para lanzar más habría que recargar los tubos lanzatorpedos. En cambio, las corbetas pueden lanzar una salva de 8 misiles.</p><p></p><p>Con lo que se pagaría por un submarino clase Kilo mejorado se podrían comprar varias corbetas lanzamisiles que se traduciría en más lanzadores y más misiles.</p><p></p><p>También hay que poner sobre la mesa que estas corbetas rusas son diseños muy avanzados que incorporan soluciones para la reducción de sus firmas. Estos buques que ya de por si son pequeños al reducir su firma radar los convierte en blancos más difíciles de detectar y a la hora de atacar blancos fijos en tierra es probable que puedan lanzar sus misiles antes de que el enemigo descubra su presencia con lo que esto puede suponer.</p><p></p><p>Si además tienen un amplio margen de despliegue para poder lanzar contra las bases inglesas en las Malvinas pues evitar estos lanzamientos se me antoja como algo complicado.</p><p></p><p>Más en el caso de los submarinos, por descontado.</p><p></p><p>El problema que se suele plantear en Argentina cuando se habla de adquirir armamentos es de dónde sale el dinero para acometerlos y la respuesta es que Indonesia tuvo ese mismo problema y lo solucionó haciendo un trueque con los rusos, o sea, en lugar de pagar con dinero en metálico, digamos, pagarán con productos del país suministrados por empresas del país.</p><p></p><p>A mí modo de ver es una solución al alcance de cualquier país con la riqueza de la que disfruta Argentina ya que estoy seguro que hay recursos mineros o agrícolas o energéticos que puedan servir de moneda de cambio a la hora de pagar por los productos armamentísticos rusos y está claro que estos están dispuestos a aceptar esas soluciones de pago.</p><p></p><p>La voluntad política es algo que no se puede medir y también es parte necesaria para este tipo de asuntos.</p><p></p><p>Dicho todo esto, no conozco que Argentina haya negociado por los sistemas rusos de misiles Club. Si que hubo negociaciones sobre otros productos rusos y cada vez que hay un show el tema sale de nuevo.</p><p></p><p>Este ejercicio que hago con el sistema Club y Argentina sólo es un ejemplo que no pretende establecer dogmas de fe sino mostrar una opción real que está al alcance del país que quiera llamando a la puerta de las agencias rusas del ramo.</p><p></p><p>Por comparar, este mismo ejercicio lo hice hace años con las S-300 o el Club para Argelia y Argelia ahora tiene S-300 y tiene Club lo que no quiere decir que Argentina lo vaya a hacer pero sí demuestra que no es para nada disparatado.</p><p></p><p><a href="http://charly015.blogspot.com.ar/2017/08/argentina-y-el-sistema-de-misiles-club.html">http://charly015.blogspot.com.ar/2017/08/argentina-y-el-sistema-de-misiles-club.html</a></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Beretta 951, post: 2277513, member: 14913"] [SIZE=4][B]Argentina y el sistema de misiles Club[/B][/SIZE] Hablando un poco con unos amigos sobre las opciones de que Argentina adquiriese armamentos rusos salió el tema de los sistemas de misiles en relación al contencioso de las Malvinas y me ha dado por preparar unos gráficos para mostrar qué podría representar la adquisición de sistemas rusos de misiles de crucero del tipo Club (versión de exportación del Caliber ruso). Las opciones serían: - Club M, sistema de misiles de crucero con base en tierra - Club N, sistema de misiles de crucero con base en buques de superficie en lanzador vertical (VLS) - Club S, sistema de misiles de crucero lanzados desde submarinos Estos sistemas pueden utilizar las siguientes municiones: [URL='http://3.bp.blogspot.com/-bqqkSydMhN4/VFJxu6OGTGI/AAAAAAAAGgc/Y1_j2c2Elfg/s1600/caliber%2Bclub%2Bmuniciones%2Balcances.jpg'][IMG]https://3.bp.blogspot.com/-bqqkSydMhN4/VFJxu6OGTGI/AAAAAAAAGgc/Y1_j2c2Elfg/s1600/caliber%2Bclub%2Bmuniciones%2Balcances.jpg[/IMG][/URL] El alcance máximo de las municiones del sistema Club es de 300 kms. Lo disfruta el misil antibuque 3M-54E1 y el misil de ataque a tierra (LACM) 3M14E. La opción más asequible del sistema Club es la M porque no necesita de ninguna plataforma naval o aérea por lo que uno se ahorra la mayor parte del precio final. [URL='https://static.turbosquid.com/Preview/2014/07/08__00_58_32/Battery.jpg156700f5-ceac-4784-9405-8b454629bedbOriginal.jpg'][IMG]https://static.turbosquid.com/Preview/2014/07/08__00_58_32/Battery.jpg156700f5-ceac-4784-9405-8b454629bedbOriginal.jpg[/IMG][/URL] [URL='http://turbosquid.com/']turbosquid.com[/URL] Si Argentina adquiriese sistemas rusos Club M estas podrían ser sus coberturas. Solo es orientativo porque al ser camiones todo terreno podrían ser desplegados en buena parte de la costa argentina (!): [URL='https://1.bp.blogspot.com/-UDu5YvKTvkM/WYbRNcO04tI/AAAAAAAAWCo/cXLmRt8voqQFzya11-esxqZLBu-MDhRCACLcBGAs/s1600/argentina%2Bmalvinas%2Bclub.jpg'][IMG]https://1.bp.blogspot.com/-UDu5YvKTvkM/WYbRNcO04tI/AAAAAAAAWCo/cXLmRt8voqQFzya11-esxqZLBu-MDhRCACLcBGAs/s400/argentina%2Bmalvinas%2Bclub.jpg[/IMG][/URL] El problema en el escenario dado es que los misiles del Club M no pueden alcanzar el territorio de las Malvinas que parece ser uno de los objetivos prioritarios o el objetivo ... [URL='https://4.bp.blogspot.com/-EmCsZ-SI2G8/WYYg0NHkvXI/AAAAAAAAWCU/AOEV717DYhY2hW6Rzll2Oez-ualSIwIpwCLcBGAs/s1600/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Balcance.jpg'][IMG]https://4.bp.blogspot.com/-EmCsZ-SI2G8/WYYg0NHkvXI/AAAAAAAAWCU/AOEV717DYhY2hW6Rzll2Oez-ualSIwIpwCLcBGAs/s400/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Balcance.jpg[/IMG][/URL] Y por mucho, más de 400 kms hasta las bases inglesas en las islas. Por lo tanto, la opción más asequible del Club no es práctica en el modo de ataque a tierra porque no ofrece lo suficiente para amenazar las Malvinas. Otra cosa sería en anbituque, como baterías de costa, donde esa cobertura representaría un gran desafío para cualquier flota que pretendiese entrar a menos de 300 kms de la costa argentina. Argentina tendría que adquirir alguna plataforma naval para poder amenazar con garantías las bases inglesas. O sea, el Club N para buques de superficie o el Club S para submarinos. Actualmente están de moda las corbetas rusas lanzamisiles entre otras cosas porque han demostrado su valía en Siria. Los protagonistas han sido los buques del proyecto 21631 clase 'Buyan M'... [URL='http://1.bp.blogspot.com/-iGtaN9GB3cU/U_RnnCxZPeI/AAAAAAAAFok/JnGPaorK8Es/s1600/21631%2Bkot-30rus.livejournal%2BF2.jpg'][IMG]https://1.bp.blogspot.com/-iGtaN9GB3cU/U_RnnCxZPeI/AAAAAAAAFok/JnGPaorK8Es/s1600/21631%2Bkot-30rus.livejournal%2BF2.jpg[/IMG][/URL] Cada uno lleva a bordo un módulo VLS con 8 silos capaces de alojar misiles de ataque a tierra 3M-14TE (la "T" por ser la versión de lanzamiento vertical y la "E" por ser la versión de exportación) con un alcance de 300 kms. Las distancias mínimas con estas corbetas para amenazar las bases inglesas en las Malvinas podrían ser algo así: [URL='https://3.bp.blogspot.com/-g4dLb2FmwH0/WYYg5DVd5iI/AAAAAAAAWCY/uU21nEjg2CcksLrbyGNYMepwhYNck9VpQCLcBGAs/s1600/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Bn.jpg'][IMG]https://3.bp.blogspot.com/-g4dLb2FmwH0/WYYg5DVd5iI/AAAAAAAAWCY/uU21nEjg2CcksLrbyGNYMepwhYNck9VpQCLcBGAs/s400/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Bn.jpg[/IMG][/URL] El precio de una corbeta proyecto 21631 para la Armada Rusa es de 149 millones de $ (130 millones de Euros). Para la exportación se ofrecen versiones del proyecto 21632. Aparte de las 21631 también puede ser de interés la corbeta proyecto 22800E, versión de exportación de la 22800 Karakurt de la Armada Rusa: [URL='https://2.bp.blogspot.com/-tXIhHyv5Nv0/V9AH8P3DVxI/AAAAAAAARFg/1o0qvwfC9lk1tFL8Iv4Zvb7Atg-Fb42MgCLcB/s1600/22800.jpg'][IMG]https://2.bp.blogspot.com/-tXIhHyv5Nv0/V9AH8P3DVxI/AAAAAAAARFg/1o0qvwfC9lk1tFL8Iv4Zvb7Atg-Fb42MgCLcB/s400/22800.jpg[/IMG][/URL] El precio de una corbeta 22800 para la Armada Rusa es de 99,36 millones de $ (87 millones de Euros), bastante menos que una 21631 y ofreciendo lo mismo en lo que nos interesa para la entrada, capacidad de ataque a tierra de precisión en un radio de 300 kms. Eso sí, con una defensa antiaérea más capaz y probablemente mejores condiciones navieras a la hora de desenvolverse en el Atlántico sur. [URL='https://1.bp.blogspot.com/-RdOw7ri6Edk/WYYVaiB6sfI/AAAAAAAAWB0/RRBFqq7oDBwjO_Z0NZyagvTFOif_Gq0BQCLcBGAs/s1600/corbetas%2Bprecios.jpg'][IMG]https://1.bp.blogspot.com/-RdOw7ri6Edk/WYYVaiB6sfI/AAAAAAAAWB0/RRBFqq7oDBwjO_Z0NZyagvTFOif_Gq0BQCLcBGAs/s640/corbetas%2Bprecios.jpg[/IMG][/URL] La otra opción sería el Club S instalado en los submarinos proyecto 636 clase Kilo mejorado ... [URL='http://ic.pics.livejournal.com/ruspodplav/72462136/21536/21536_900.jpg'][IMG]http://ic.pics.livejournal.com/ruspodplav/72462136/21536/21536_900.jpg[/IMG][/URL] [URL='http://ruspodplav.livejournal.com/']ruspodplav.livejournal.com[/URL] Las coberturas serían parecidas a las corbetas citadas de cara a amenazar las instalaciones inglesas aunque los submarinos podrían desplegarse a mayor distancia con mayor discreción ... [URL='https://3.bp.blogspot.com/-lqrtMol2b5w/WYYW-Q9ycVI/AAAAAAAAWCA/ID4iPR4SBa8eAV81k32GSqkhWYTAGDHgACLcBGAs/s1600/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Bs.jpg'][IMG]https://3.bp.blogspot.com/-lqrtMol2b5w/WYYW-Q9ycVI/AAAAAAAAWCA/ID4iPR4SBa8eAV81k32GSqkhWYTAGDHgACLcBGAs/s400/argentina%2Bmalvinas%2Bclub%2Bs.jpg[/IMG][/URL] Los submarinos proyecto 636 clase Kilo mejorado son la opción más cara. Cada uno costaría entorno a 350 millones de $ y, además, probablemente con una cantidad menor de misiles y de lanzadores. Se ha demostrado durante las operaciones en el conflicto sirio que un clase Kilo mejorado puede lanzar 4 misiles de crucero en salva pero probablemente para lanzar más habría que recargar los tubos lanzatorpedos. En cambio, las corbetas pueden lanzar una salva de 8 misiles. Con lo que se pagaría por un submarino clase Kilo mejorado se podrían comprar varias corbetas lanzamisiles que se traduciría en más lanzadores y más misiles. También hay que poner sobre la mesa que estas corbetas rusas son diseños muy avanzados que incorporan soluciones para la reducción de sus firmas. Estos buques que ya de por si son pequeños al reducir su firma radar los convierte en blancos más difíciles de detectar y a la hora de atacar blancos fijos en tierra es probable que puedan lanzar sus misiles antes de que el enemigo descubra su presencia con lo que esto puede suponer. Si además tienen un amplio margen de despliegue para poder lanzar contra las bases inglesas en las Malvinas pues evitar estos lanzamientos se me antoja como algo complicado. Más en el caso de los submarinos, por descontado. El problema que se suele plantear en Argentina cuando se habla de adquirir armamentos es de dónde sale el dinero para acometerlos y la respuesta es que Indonesia tuvo ese mismo problema y lo solucionó haciendo un trueque con los rusos, o sea, en lugar de pagar con dinero en metálico, digamos, pagarán con productos del país suministrados por empresas del país. A mí modo de ver es una solución al alcance de cualquier país con la riqueza de la que disfruta Argentina ya que estoy seguro que hay recursos mineros o agrícolas o energéticos que puedan servir de moneda de cambio a la hora de pagar por los productos armamentísticos rusos y está claro que estos están dispuestos a aceptar esas soluciones de pago. La voluntad política es algo que no se puede medir y también es parte necesaria para este tipo de asuntos. Dicho todo esto, no conozco que Argentina haya negociado por los sistemas rusos de misiles Club. Si que hubo negociaciones sobre otros productos rusos y cada vez que hay un show el tema sale de nuevo. Este ejercicio que hago con el sistema Club y Argentina sólo es un ejemplo que no pretende establecer dogmas de fe sino mostrar una opción real que está al alcance del país que quiera llamando a la puerta de las agencias rusas del ramo. Por comparar, este mismo ejercicio lo hice hace años con las S-300 o el Club para Argelia y Argelia ahora tiene S-300 y tiene Club lo que no quiere decir que Argentina lo vaya a hacer pero sí demuestra que no es para nada disparatado. [URL]http://charly015.blogspot.com.ar/2017/08/argentina-y-el-sistema-de-misiles-club.html[/URL] [/QUOTE]
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