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<blockquote data-quote="Teseo" data-source="post: 658911" data-attributes="member: 33"><p>Sut, tengo registros de todos los lanzamientos conocidos de Otomat que ha realizado la ARV en su historia. Los problemas en el lanzamiento del PC-12 en 1979 poco tiene que ver con ello (HOJ). Los "problemas" de disparo con Otomat (P-12 entonces, disparo del 1 de Junio de 1979) fueron con Mk1 o sencillamente "Otomat", sistema fuera de servicio en la Armada al día de hoy.</p><p></p><p></p><p></p><p>No puedo hablar de patrones de búsqueda del seaker, pero no hay mayores diferencias técnicas. La diferencia está en el campo de incertidumbre, y es algo lógico. A un disparo de 160 km de distancia, el blanco se puede mover más que a un disparo a 70 Km de distancia.</p><p></p><p>Es una cuestión táctica. Del empleo del sistema y no del sistema. Nisiquiera es un problema como tal.</p><p></p><p></p><p></p><p>El Gabriel de 1973 debe ser visto en un sentido.</p><p></p><p>Al igual que con los mísiles aire/aire transvisuales y de corto alcance, los primeros buscadores de radar activo embarcados en mísiles (el MM-38 uno de ellos, el del P-15 otro, por ejemplo) suelen ser fácilmente burlados en su proceso de traqueo cuando se realizan maniobras bruscas...el empleo de la maniobra táctica, la evasión y el fuego de chaff de largo alcance en tareas de confusión táctica, así como el largo ciclo de fuego (13 minutos!) del P-15 por motivo de la necesidad de alinear giroscopos, fueron lo que cabaron su tumba en el Yom Kippur. Así mismo el más versatil Gabriel, que puede atinar blancos en movimientos mas bruscos gracias a que la carga de dirección recae en el hombre que lo guía (mejor dicho en el sistema CLOS abordo de la patrullera lanzadora), fueron sencillamente la aplicación de una solución técnica de compromiso a una dicotomía táctica temporal: el misil de entonces no podía impactar blancos ágiles con certeza (P-15) y un misil Man-in-the-loop puede ser más útil, mas aún si es más ágil en su disparo.</p><p></p><p></p><p></p><p>Es verdad, y lo mismo sucedió con el TASM, fué un asunto meramente doctrinal: en el USN el arma anti-buque principal es el SSN y después el ala embarcada de ataque. Como bien has dicho, en occidente en el S XXI uno (¡uno!) de los motivos que impulsan la aparición de los mísiles roza-olas de gran distancia es el uso del waypoint, pero esto es matizable: solo el NSM tiene una computadora de navegación suficientemente eficiente para manejar una elevada cantidad de estos (más de 300, para poder ser usado en los litorales y fiordos locales de Noruega), pero el resto de mísiles tiene disposiciones y configuraciones de puntos de ruta más "simples" (no pasan de la docena)</p><p></p><p></p><p></p><p>No sé porqué tienes esa opinión, pero temo que ya tendría que entrar en detalle del sistema TESEO. Lo lamento.</p><p></p><p>Sin embargo, el proceso de targetting (o de scouting mejor dicho) en el helicóptero o PATMAR es el mismo, el radar prende a intervalos determinados de acuerdo al plan EMCON y el patrón de vuelo designado.</p><p></p><p></p><p></p><p>Ah bueno, eso es ya una consideración local. Me imagino que los sistemas de GE peruanos no tendrían mayor problema en determinar que cuando escuchen un Varan o un (ingrese radar chileno usado abordo de medios aeronavales) pensará "me están buscando" o "me están buscando para meterme un misil"...</p><p></p><p>Acá dependería de la configuración de cortina, ROE, y un montón de factores tácticos que se escapan al estudio y crítica de un sda.</p><p></p><p></p><p></p><p>Que te puedo decir amigo, es posible.</p><p></p><p>Doctrinalmente se considera que la precisión suficiente en °RMS para dar targetting a un misil anti-buque OTH es de 1 a 1,5°...</p><p></p><p></p><p></p><p>Eso es imposible, pero lamento no poder extenderme.</p><p></p><p>Por otro lado, la misma razón refuerza mi punto inicial.</p><p></p><p></p><p></p><p>Hombre, pero esto ya sería una cuestión táctica y no una técnica <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/wink.png" class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink ;)" data-shortname=";)" />, mira que lejos llegamos discutiendo de la Lupo peruana que marca un record en TG2 jejeje.</p><p></p><p></p><p></p><p>No tengo nada que acotar sobre esto mi buen amigo <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/wink.png" class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink ;)" data-shortname=";)" /></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Teseo, post: 658911, member: 33"] Sut, tengo registros de todos los lanzamientos conocidos de Otomat que ha realizado la ARV en su historia. Los problemas en el lanzamiento del PC-12 en 1979 poco tiene que ver con ello (HOJ). Los "problemas" de disparo con Otomat (P-12 entonces, disparo del 1 de Junio de 1979) fueron con Mk1 o sencillamente "Otomat", sistema fuera de servicio en la Armada al día de hoy. No puedo hablar de patrones de búsqueda del seaker, pero no hay mayores diferencias técnicas. La diferencia está en el campo de incertidumbre, y es algo lógico. A un disparo de 160 km de distancia, el blanco se puede mover más que a un disparo a 70 Km de distancia. Es una cuestión táctica. Del empleo del sistema y no del sistema. Nisiquiera es un problema como tal. El Gabriel de 1973 debe ser visto en un sentido. Al igual que con los mísiles aire/aire transvisuales y de corto alcance, los primeros buscadores de radar activo embarcados en mísiles (el MM-38 uno de ellos, el del P-15 otro, por ejemplo) suelen ser fácilmente burlados en su proceso de traqueo cuando se realizan maniobras bruscas...el empleo de la maniobra táctica, la evasión y el fuego de chaff de largo alcance en tareas de confusión táctica, así como el largo ciclo de fuego (13 minutos!) del P-15 por motivo de la necesidad de alinear giroscopos, fueron lo que cabaron su tumba en el Yom Kippur. Así mismo el más versatil Gabriel, que puede atinar blancos en movimientos mas bruscos gracias a que la carga de dirección recae en el hombre que lo guía (mejor dicho en el sistema CLOS abordo de la patrullera lanzadora), fueron sencillamente la aplicación de una solución técnica de compromiso a una dicotomía táctica temporal: el misil de entonces no podía impactar blancos ágiles con certeza (P-15) y un misil Man-in-the-loop puede ser más útil, mas aún si es más ágil en su disparo. Es verdad, y lo mismo sucedió con el TASM, fué un asunto meramente doctrinal: en el USN el arma anti-buque principal es el SSN y después el ala embarcada de ataque. Como bien has dicho, en occidente en el S XXI uno (¡uno!) de los motivos que impulsan la aparición de los mísiles roza-olas de gran distancia es el uso del waypoint, pero esto es matizable: solo el NSM tiene una computadora de navegación suficientemente eficiente para manejar una elevada cantidad de estos (más de 300, para poder ser usado en los litorales y fiordos locales de Noruega), pero el resto de mísiles tiene disposiciones y configuraciones de puntos de ruta más "simples" (no pasan de la docena) No sé porqué tienes esa opinión, pero temo que ya tendría que entrar en detalle del sistema TESEO. Lo lamento. Sin embargo, el proceso de targetting (o de scouting mejor dicho) en el helicóptero o PATMAR es el mismo, el radar prende a intervalos determinados de acuerdo al plan EMCON y el patrón de vuelo designado. Ah bueno, eso es ya una consideración local. Me imagino que los sistemas de GE peruanos no tendrían mayor problema en determinar que cuando escuchen un Varan o un (ingrese radar chileno usado abordo de medios aeronavales) pensará "me están buscando" o "me están buscando para meterme un misil"... Acá dependería de la configuración de cortina, ROE, y un montón de factores tácticos que se escapan al estudio y crítica de un sda. Que te puedo decir amigo, es posible. Doctrinalmente se considera que la precisión suficiente en °RMS para dar targetting a un misil anti-buque OTH es de 1 a 1,5°... Eso es imposible, pero lamento no poder extenderme. Por otro lado, la misma razón refuerza mi punto inicial. Hombre, pero esto ya sería una cuestión táctica y no una técnica ;), mira que lejos llegamos discutiendo de la Lupo peruana que marca un record en TG2 jejeje. No tengo nada que acotar sobre esto mi buen amigo ;) [/QUOTE]
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