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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 658931" data-attributes="member: 6528"><p>El tema clave en un escenario sin portaaviones y con Fzas Aereas de capacidades numericas mas o menos simetricas es la exploracion aeromaitima; si tienes MPA de verdad, con sensores activos y pasivos eficientes y buena capacidad de evaluacion y fusion de data, tienes la capacidad de proveer informacion a tus grupos de combate acerca de los desplazamientos del adversario. Si este tiene lo mismo, el juego es muy interesante, pues en esencia ambos estan conscientes de lo que esta pasando. Si solo uno la tiene, y el otro no, pues hay una ventaja masiva para el quela posee, pues puede disponer sus grupos tacticos de forma optima mientras el otro esta dando palos de ciego o limitado al alcance de exploracion ( en activo o pasivo) de sus helos embarcados.</p><p></p><p>Ahora, una vez determinado y clasificado al grupo enemigo, se requiere un trabajo prolongado en el tiempo para determinar sus patrones de conducta ( holding areas, hacia donde se dirige cuando la cosa se pone fea ya sea para atacar o escapar, etc, etc) que normalmente se hace en el periodo de crisis previo a la guerra, cosa que , cuando las papas quemen de verdad, la disposicion y planes propios este lo mas avanzado y coordinado posible.</p><p></p><p>Ya en el encuentro, la posesion de helos pesados bien equipados da claramente ventajas notables, en terminos que permite pegar primer, y mantener al adversario " at arms length", es decir, decidir cuando y como el encuentro final se dara efectivamente...de hecho, y con un poco de suerte, hasta puedes impedir que durante ese lapso el adversario realmente sepa que , cuando y donde estan los medios propios, nuevamente, si no tiene MPAs, por supuesto.</p><p></p><p>Finalmente, el encuentro misilero depende de muchas cosas, y la ppal es el objetivo de cada una de las dos formaciones. Por mas superioridad tecnologica o numerica que tenga una fuerza, si no hay nada que valga la pena pelear, no me voy a arriesgar a un simple golpe de mala suerte que me arruine el dia. Por el contrario, si lo que estan en disputa es el eje de mis operaciones, aunque se este en inferioridad de todo tipo, hay que atacar pues por mala que sea la situacion; las consecuencias de no plantar cara seran incluso peores.</p><p></p><p>Por esa razon, y bien lo señala Hughes en su Fleet Tactics, las operaciones navales son de todo o nada, y varias guerras muestran que los gruesos de sus escuadras pasan el 95% del tiempo girando en torno a sus anclas o entrenando, hasta que, pareciendo que el dia ( Tirpitz llego incluso a llamarlo "Der Tag, extrapolando a Mahan al extremo...) decisivo llego, pues se tira todo, pero es que absolutamente todo a la parrilla; ya que en este tipo de guerras conservar reservas no tiene sentido...</p><p></p><p>Ahora, para una accion asi todo vale, y el alcance superior del misil indudablemente es util, pero es un factor, y ahi tenemos el tema del debate, para mi humilde opinion personal, no el clave....</p><p></p><p>Sobre el caso especifico chileno, el tema de la relacion de alcance de SSM versus la MGP es bastante debatible; al Harpoon Block I C se le dan desde 70 a 80 millas de alcance, mientras que al Block II se le da un "mas de 67"....en todos estos casos esta el debate acerca de si este es el alcance tactico ( considerando maniobras finales, waypoints, etc) o es un alcance en linea recta. Gruesamente estamos hablando de entre 125 y 144 Kms.</p><p></p><p>Al Otomat II se le dan desde 120 (considerando el impacto del Dog leg) hasta 160Kms. Ahora tenemos un caso especifico en que se reclama 152 Kms.</p><p></p><p>pero, si recordamos que el Otomat tambien tiene trayectorias no directas al blanco consecuencia del empleo del TG2 o de simples correcciones, etc...y de los tiempos aludidos mas arriba, me parece que al final del dia, ambas armas ( Harpoon y Otomat) estan en el mismo rango de alcances tacticos efectivos, por un motivo u otro...la cosa en alcance esta mas que pareja...</p><p></p><p>y ahi viene todo un debate alterno. De alguna manera, este lanzamiento a distancia record tiene , entre otras muchas lecturas, una que plantea que , aunque sea por poco, sigue teniendo mas alcance que el Harpie ....aunque sea en condiciones de pruebas....:sifone:</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 658931, member: 6528"] El tema clave en un escenario sin portaaviones y con Fzas Aereas de capacidades numericas mas o menos simetricas es la exploracion aeromaitima; si tienes MPA de verdad, con sensores activos y pasivos eficientes y buena capacidad de evaluacion y fusion de data, tienes la capacidad de proveer informacion a tus grupos de combate acerca de los desplazamientos del adversario. Si este tiene lo mismo, el juego es muy interesante, pues en esencia ambos estan conscientes de lo que esta pasando. Si solo uno la tiene, y el otro no, pues hay una ventaja masiva para el quela posee, pues puede disponer sus grupos tacticos de forma optima mientras el otro esta dando palos de ciego o limitado al alcance de exploracion ( en activo o pasivo) de sus helos embarcados. Ahora, una vez determinado y clasificado al grupo enemigo, se requiere un trabajo prolongado en el tiempo para determinar sus patrones de conducta ( holding areas, hacia donde se dirige cuando la cosa se pone fea ya sea para atacar o escapar, etc, etc) que normalmente se hace en el periodo de crisis previo a la guerra, cosa que , cuando las papas quemen de verdad, la disposicion y planes propios este lo mas avanzado y coordinado posible. Ya en el encuentro, la posesion de helos pesados bien equipados da claramente ventajas notables, en terminos que permite pegar primer, y mantener al adversario " at arms length", es decir, decidir cuando y como el encuentro final se dara efectivamente...de hecho, y con un poco de suerte, hasta puedes impedir que durante ese lapso el adversario realmente sepa que , cuando y donde estan los medios propios, nuevamente, si no tiene MPAs, por supuesto. Finalmente, el encuentro misilero depende de muchas cosas, y la ppal es el objetivo de cada una de las dos formaciones. Por mas superioridad tecnologica o numerica que tenga una fuerza, si no hay nada que valga la pena pelear, no me voy a arriesgar a un simple golpe de mala suerte que me arruine el dia. Por el contrario, si lo que estan en disputa es el eje de mis operaciones, aunque se este en inferioridad de todo tipo, hay que atacar pues por mala que sea la situacion; las consecuencias de no plantar cara seran incluso peores. Por esa razon, y bien lo señala Hughes en su Fleet Tactics, las operaciones navales son de todo o nada, y varias guerras muestran que los gruesos de sus escuadras pasan el 95% del tiempo girando en torno a sus anclas o entrenando, hasta que, pareciendo que el dia ( Tirpitz llego incluso a llamarlo "Der Tag, extrapolando a Mahan al extremo...) decisivo llego, pues se tira todo, pero es que absolutamente todo a la parrilla; ya que en este tipo de guerras conservar reservas no tiene sentido... Ahora, para una accion asi todo vale, y el alcance superior del misil indudablemente es util, pero es un factor, y ahi tenemos el tema del debate, para mi humilde opinion personal, no el clave.... Sobre el caso especifico chileno, el tema de la relacion de alcance de SSM versus la MGP es bastante debatible; al Harpoon Block I C se le dan desde 70 a 80 millas de alcance, mientras que al Block II se le da un "mas de 67"....en todos estos casos esta el debate acerca de si este es el alcance tactico ( considerando maniobras finales, waypoints, etc) o es un alcance en linea recta. Gruesamente estamos hablando de entre 125 y 144 Kms. Al Otomat II se le dan desde 120 (considerando el impacto del Dog leg) hasta 160Kms. Ahora tenemos un caso especifico en que se reclama 152 Kms. pero, si recordamos que el Otomat tambien tiene trayectorias no directas al blanco consecuencia del empleo del TG2 o de simples correcciones, etc...y de los tiempos aludidos mas arriba, me parece que al final del dia, ambas armas ( Harpoon y Otomat) estan en el mismo rango de alcances tacticos efectivos, por un motivo u otro...la cosa en alcance esta mas que pareja... y ahi viene todo un debate alterno. De alguna manera, este lanzamiento a distancia record tiene , entre otras muchas lecturas, una que plantea que , aunque sea por poco, sigue teniendo mas alcance que el Harpie ....aunque sea en condiciones de pruebas....:sifone: Saludos, Sut [/QUOTE]
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