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Mensaje: <blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 658937" data-attributes="member: 6528">La data viene de las aproximaciones de ECM Israelies del periodo, y hubo en su momento algun Israeli que aludia a dicha tecnica la eficacia del jamming.concuerdo contigo que la info en el naval Wapons es confuse y mezclada, y no ayuda el que sea evidentemente modernizado a partes sin mayor correccion por el conjunto.En todo caso, el tema clave es que el arma era como todas las de su generacion extremadamente vulnerable al jamming. Chequea una descripcion gruesa de la aproximacion Israeli al tema y al manejo de señuelos en la parte general israeli de Jammers de la obra comentada.llevaba como tres lineas citandote las mismas paginas...:svengo::smilielol5:lo de los tiempos pienso que debe de tratarse de un activado general del sistema C2 hasta el lanzamiento de arma, tambien debe de incluir los atrasos o eventuales cambios de rumbo que implicaban nuevos cambios de giros.sip, pero es para relativizar que se necesiten muchas alteraciones...en sencia 100% de acuerdo...solo algunas conclusiones a lo que refieres...primero tu ultima frase; Otomat No tuvo su desarrollo. Seguramente habras podido revisar que en la misma obra se describe la version Block III como un arma mas que entretenida, pero que esta en servicio exclusivo de Malasia ( duda..originalmente la Iraqui era asid e avanzada o fue solo con la reactivacion de las Laksamana que se subio a dicha arma en malasia??) ..eso deja muchas caracteristicas mas modernas que se estan volviendo muy necesarias para manejar defensas como fuera del misil actual. En el caso especifico de TG2, estamos de acuerdo en que si se trata de disparar, pues siempre puedes lanzar un Otomat ...el tema s que contra buques maniobrando y disparando de todo, incluyendo chaff, el arma puede llegar a un opanorama tactico completamente modificado...el drama es que el TG2 es muy indiscreto; la combinacion del AB 212 ya te señala que anda algo raro en el ambiente, y en el escenario en comento, pues..no hay muchas opciones. Si mas encima te pegan dos o tres pasadas de APS 705...pues ya es claro que hay algo raro en el ambiente. Como la aproximacion tradicional es disparard esde el buque los Misiles al Helo, tienes una primera aproximacon gruesa de la marcacion en la que los otomat surgiran desde el horizonte...en todo caso, y aunque no fuera asi, o que otro buqe disparara con la data gruesa del helo pero sin el TG2 activo, o demas..pues ya tienes a tu CIC alerta y concentrada, etc.el tercer punto dice que ver con el drama de la falta de desarrollo; Otomat es caro; se han producido mil municiones cuando de Harpoon va sobre las 7000. Italia solo ha comprado 24 municiones Lote IV y no hay garantias que llegue a FREMM. Y ese es el tema....vida futura.Sobre Harpoon, entiendo que los Block II tienen capacidad de dialogo inter misil, y el clasico es el OTHT sobre la base de marcaciones ESM de alta refinacion. COBLU/Classic Outboard/UAK es una aproximacion, pero hay aproximaciones mas modernas, mas simples, mas avanzadas, de todos colores y sabores....me imagino que para Otomat existira algo equivalente, pero dudo que este en las 8 Lupo y el CL de Ruyter del segundo mayor usuario de Otomat del mundosorry, pero aqui hay cosas que no cuadran en tu postura. Primero, obvio que en un MM40 no hay mayor capacidad de modificacion pues el MM40 tiene un motor cohete de velocidad de quemado standard. Un misil con motor turbina moderno tiene la capacidad de modificar la combustion y por tanto energia...y se usa activamente. Un frances de MBDA decia explicitamente hace dos Fidae que uno de los motivos clave del nuevo motor del MM40-III es precisamente para permitir la maniobra. Para mas inri, existe la posibilidad de reduccion develocidad precisamente como complemento clave a la opcion de arribo simultaneo de misiles en azimuts diferentes cuando han sido lanzados en andanadas relativamente comprimidas .El escenario tactico hoy por hoy es complejo por definicion ya que las ROE apretadas y la presencia de mercantes es un caos. Solo Hezbollah se puede dar el lujo de hundir el mercante sin consecuencias politicas.me temo que tu punto no es correcto ; uno de los elementos clave de OTHT para Harpoon es precisamente el ESM de alta resolucion ( elemento clave de la eslora de las 22.3 como te decia) es clave hoy por hoy recordar que la clave es disparo silencioso. Originalmente esto no era clave para la USN, pero si para los clientes export de abos lados del canal. Me entenderas que me quede ahi. Me imagino que para Otomat avanzado esod ebe de existir y la propia MMI estaba activamente comprometida en eso con la instalacion de los radares CORA en las Lupo , y sistemas algo mas entrete en las Maestrale y demases.Para conseguir data aerea, la Armada chilena tiene varios juguetes; P111 y P3 hoy en dia ademas del Cougar y crecientemente Dauphins ( aunque hay quever que radar se les instala, si es que se hace, a estos) , P295 a contar de algunos meses mas...y numeros relevantes de plataformas. La MGP tiene el equivalente al P111 en el B200, pero no he sabido ( lo que a su vez no implica en lo mas minimo que no lo haya..) Links locales ni adaptaciones especificas. Tiendo a creer que no ya que la MGP recien esta comenzando desde un par de años atras a desarrollar capacidades locales, como ha sido publicitado en algunas publicaciones :sifone:.Revisa el Naval Weapons:sifone:..no solo hace COMINT, de hecho, la disposicion de antenas en las 22.3 y, segun veo ahora, los Burkes ( foto en Naval Weapons de las antenas de las bandas) no tiene mayor rleevacia si no vas a hacer cortes direccionales.y es que en esenca el COMINT es lo mas complejo, es decir, extraer informacion de las señales inteceptadas....PEROextraer data de targeting es comparativamente un subproducto menor, ya que es de hecho parte de COMINT. de hecho, para sacar la saturacion del UAK; se desarrollo el sistema Combat. Directamente asociado.Y los boys de Haifa tambien tienen juguetes en ese sentido...Para eso tb estan los P3 y el desarrollo de su capacidad ASW a traves de los años ( procesador Vigia de sonoboyas, la imagend e lanzamiento de torpedo ASW, etc, etc)..tiendo a creer que por eso tambviene s el objetivo de los 3mas 5 P295, es decir, proveer masa de MPAs tacticos...en parte de acuerdo, aunque matizaria en el sentido de que nunca podras complicarle suficiente la composicion y densidad de la salva de misiles antibuque.Por otro lado, al final del dia es la propia MGP la que esta optando por SeaDenial ( :sifone: )..son ellos los que estan retrasando relativamente cualquier upgrade a las Lupo y concentrandose ( aparentemente, cualquier dia puede salir un contrato entretenido para las fragatas) en los SSKen todo caso, convengamos que un Type 1100 o 1200 hoy por hoy ya no es algo tan especialmente letal y con las precauciones del caso puedes manejar dicha amenaza, especialmente si siguen usando la suite original de torpedo pesado como es el SST4 y CSU basicos Osea, ni tan hiper avanzado ya que es ochentero, mas bien hiper capaz en terminos de capacidades. Hay cosas muy interesates en ese mismo eje cuando revisas las antenas de la 22,3 en operaciones anti pirata por estos diasvamos por partes 424-425 apareec que el Classic Outboard es "more a COMINT than a targeting system"..y este matiz se hace en el sentido de que tiene un agregado, el SDS 1 Combat ( si mal no recuerdo...) que es el proveedor de data tactica..ojo, este sistema era originalmente destinado a proveer blancos al Tomahawk SSM. En la pagina 393 aparece que el UAK es una cosa bastante mas compleja que simplemente Classic Outboard, proveyendo bastantemas fusion de funciones, cosa que en el Friedman de British destroyers and frigates se refiere explicitamente. Te doy la data en algnos dias con pagina, en estas circunstancias ( entre confetti y serpentinas...) es un poco dificil...ya me miraron mal por ir a buscar el Naval Weapons:yonofui:de acuerdo con eso, no crei haber sugerido algo diferente..un abrazo...:cheers2:Saludos y sorry por lo desordenado del post, pero lo redacte sobre varios lapsos distintos de tiempo..Sut</blockquote>

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