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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 658941" data-attributes="member: 6528"><p>Muy corto pues este viernes, de semi feriado, se convirtio en una locura en la pega...</p><p></p><p>la data del dialogo intermisil estaba en los folletos de Boeing sobre el Harpie II, por algun motivo Boeing podo sus folletos hace unos 18 meses, sacando usuarios y ajustando en terminos genericos mucha data amtes detallada. Tengo que bucear un poco para pillar eso. En todo caso, tienes un punto respecto a la doctrina SSM occidental clasica pre litoral, desde mediados de los 90s vienen jugando con conceptos nuevos cuya version mas deschavetada son los LCS norteamericanos, pero que se ve de forma consistente en todos los SSM nuevos; NS; RBS15-III, MM40-IIMk2 y III, etc....la idea es extraida de los torpedos pesados, es decir, que a buen alcance tengas confirmacion en tu CIC de que elmisil esta, efectivamente, viendo lo que tu quieres que vea y segun el sistema deberia de ver. De la misma forma, el dialogo es util en terminos de coordinacion de arribo simultaneo, que te permite con misiles turbo ( por oposicion a cohete, algo que se gane con la mayor complejidad <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/smile.png" class="smilie" loading="lazy" alt="::)" title="Smile ::)" data-shortname="::)" /> ) regulare velocidades. La mitologia habla de que incluso se puede meter alguna variabilidad en waypoints, pero ahi no me meto pues es eso, rumor.</p><p></p><p>En esencia, la mejor manera de combatir litoral para un buque grande es disparar desde fuera, meter al helo para obtener panorama tactico ( imagen FLIR, ESM, radar, etc) via link y estar listo sobre el acelerador de las turbinas para salir a toda potencia si la cosa se pone desagradable. Un ambiente "Indreled" no es lugar para 3500 tons de fragata....</p><p></p><p>Sobre la MGP, es un caso de desarrollo alterno con logicas que se me escapan. Personalmente no la entiendo mucho y su fascinacion con numero de cascos es inversa a la cultura local que he podido ver en amigos, etc..de modo que me es obviamente un erronea. Desde mi perspectiva es un error profundo y que especialmente hoy mas vale poco pero bien equipado que mucho mal equipado, pero Peru es un estado con logicas politicas internas (muy) diferentes a Chile y no me atreveria a afirmar que lo que es mejor para nosotros lo sea para ellos y SUS objetivos.</p><p></p><p>Sobre capacidades de reataque, entiendo que los upgrades de software para MM40-II ya lo ofrecian. No me pidas papel, pues es dato de conversacion con la gente de Stand de la entonces Aerospatiale hace ya algunos años ( mediados de los 90s) de modo que hoy debe de estar..en realidad el reataque es menos exigente en software de lo que se rpesume inicialmente, aunque si lo es en energia/combustible ( un giro en 180°Dios mio que quema kerosene)....</p><p></p><p>Sobre los sistemas, algo te puedo referir tambien por otros medios...solo aclarar que tienes un punto muy claro en que la funcion de targeting de Classic Outboard ha sido extraida formalmente al sistema Combat, pero, igualmente una marcacion precisa como la de Outboard ( y si conoces el sistemapodras dra fe de su precision azimutal) permite targeting. Los UK son concientemente confusos en sus ESM, y se sabe que en al menos tres ocasiones han sembrado informacion explicitamente falsa; ademas de omitir por decads conceptos clave e incluso sistemas completos ( por ej, aunque no es especifiamente ESM especificamente, el tema de los lasers eufemisticamente llamados Dazzlers, o el empleo de RAM)</p><p></p><p>Sobre el AB 212, el tema es que nuestros escenarios no cuentan con un exceso de actividad aerea civil volando sobre, quizas ese sea el punto al que aludes, quizas el Air France a tahiti o el LAN rumbo a Pascua en el sur del teatro, o algun vuelo desde Peru a Asia en el norte de el, y mas cerca de costa, los aviones de prospeccion pesquera, que por lo demas serian rapidamente militarizados por lado y lado, sobre todo ante la popularidad y excelencia ( autonomia, rusticidad, firma reducida, algunos sensores comerciales) del Cessna 337/ O2.</p><p></p><p>Ante ese escenario, si la cosa no responde la interrogacion IFF o, peor aun,emite con cosas de "por alla" en vez de "por aca", pues al mar con el...y los consabidos tres silibidos de pito en la CIC y partio la funcion.</p><p></p><p>Un juego en ese eje que es sencillamente perfido es estar tanteando el horizonte radar/ESM de una formacion enemiga por horas y horas, agotando al personal CIC ( Sheffield 1982?) generando sensacion de "acomodo" con el blanco aereo y aprovechar cualquier error cometido para colarte y ponerle un huevo encima. De ahi mi fascinacion con el MPA con ASM, que tiene horas y horas para ir haciendo ese juego, que ademas es tremendamente util en tacintel de procedimientos y reacciones.</p><p></p><p>Y sobre todo considerando que la presencia de cazas es tan baja, que es relativamente seguro, maxime cuando lo mas probable es que esten estrangulandose mutuamente con los del adversario. Pero, incluso si uno llega a aparecer, pues siempre el MPA tiene sus ESM para advertirle y simplemente sacarle distancia y jugar con la cinematica. Hay pocas referencias de Kills de MPAs salvo el caso del Atlantic Pakistano, que fue bajado basicamente por un pesimo manejo tactico del jee de mision del explorador.</p><p></p><p>Sobre el P15 los Israelies, sigo mas tarde..</p><p></p><p>un abrazo,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 658941, member: 6528"] Muy corto pues este viernes, de semi feriado, se convirtio en una locura en la pega... la data del dialogo intermisil estaba en los folletos de Boeing sobre el Harpie II, por algun motivo Boeing podo sus folletos hace unos 18 meses, sacando usuarios y ajustando en terminos genericos mucha data amtes detallada. Tengo que bucear un poco para pillar eso. En todo caso, tienes un punto respecto a la doctrina SSM occidental clasica pre litoral, desde mediados de los 90s vienen jugando con conceptos nuevos cuya version mas deschavetada son los LCS norteamericanos, pero que se ve de forma consistente en todos los SSM nuevos; NS; RBS15-III, MM40-IIMk2 y III, etc....la idea es extraida de los torpedos pesados, es decir, que a buen alcance tengas confirmacion en tu CIC de que elmisil esta, efectivamente, viendo lo que tu quieres que vea y segun el sistema deberia de ver. De la misma forma, el dialogo es util en terminos de coordinacion de arribo simultaneo, que te permite con misiles turbo ( por oposicion a cohete, algo que se gane con la mayor complejidad :-) ) regulare velocidades. La mitologia habla de que incluso se puede meter alguna variabilidad en waypoints, pero ahi no me meto pues es eso, rumor. En esencia, la mejor manera de combatir litoral para un buque grande es disparar desde fuera, meter al helo para obtener panorama tactico ( imagen FLIR, ESM, radar, etc) via link y estar listo sobre el acelerador de las turbinas para salir a toda potencia si la cosa se pone desagradable. Un ambiente "Indreled" no es lugar para 3500 tons de fragata.... Sobre la MGP, es un caso de desarrollo alterno con logicas que se me escapan. Personalmente no la entiendo mucho y su fascinacion con numero de cascos es inversa a la cultura local que he podido ver en amigos, etc..de modo que me es obviamente un erronea. Desde mi perspectiva es un error profundo y que especialmente hoy mas vale poco pero bien equipado que mucho mal equipado, pero Peru es un estado con logicas politicas internas (muy) diferentes a Chile y no me atreveria a afirmar que lo que es mejor para nosotros lo sea para ellos y SUS objetivos. Sobre capacidades de reataque, entiendo que los upgrades de software para MM40-II ya lo ofrecian. No me pidas papel, pues es dato de conversacion con la gente de Stand de la entonces Aerospatiale hace ya algunos años ( mediados de los 90s) de modo que hoy debe de estar..en realidad el reataque es menos exigente en software de lo que se rpesume inicialmente, aunque si lo es en energia/combustible ( un giro en 180°Dios mio que quema kerosene).... Sobre los sistemas, algo te puedo referir tambien por otros medios...solo aclarar que tienes un punto muy claro en que la funcion de targeting de Classic Outboard ha sido extraida formalmente al sistema Combat, pero, igualmente una marcacion precisa como la de Outboard ( y si conoces el sistemapodras dra fe de su precision azimutal) permite targeting. Los UK son concientemente confusos en sus ESM, y se sabe que en al menos tres ocasiones han sembrado informacion explicitamente falsa; ademas de omitir por decads conceptos clave e incluso sistemas completos ( por ej, aunque no es especifiamente ESM especificamente, el tema de los lasers eufemisticamente llamados Dazzlers, o el empleo de RAM) Sobre el AB 212, el tema es que nuestros escenarios no cuentan con un exceso de actividad aerea civil volando sobre, quizas ese sea el punto al que aludes, quizas el Air France a tahiti o el LAN rumbo a Pascua en el sur del teatro, o algun vuelo desde Peru a Asia en el norte de el, y mas cerca de costa, los aviones de prospeccion pesquera, que por lo demas serian rapidamente militarizados por lado y lado, sobre todo ante la popularidad y excelencia ( autonomia, rusticidad, firma reducida, algunos sensores comerciales) del Cessna 337/ O2. Ante ese escenario, si la cosa no responde la interrogacion IFF o, peor aun,emite con cosas de "por alla" en vez de "por aca", pues al mar con el...y los consabidos tres silibidos de pito en la CIC y partio la funcion. Un juego en ese eje que es sencillamente perfido es estar tanteando el horizonte radar/ESM de una formacion enemiga por horas y horas, agotando al personal CIC ( Sheffield 1982?) generando sensacion de "acomodo" con el blanco aereo y aprovechar cualquier error cometido para colarte y ponerle un huevo encima. De ahi mi fascinacion con el MPA con ASM, que tiene horas y horas para ir haciendo ese juego, que ademas es tremendamente util en tacintel de procedimientos y reacciones. Y sobre todo considerando que la presencia de cazas es tan baja, que es relativamente seguro, maxime cuando lo mas probable es que esten estrangulandose mutuamente con los del adversario. Pero, incluso si uno llega a aparecer, pues siempre el MPA tiene sus ESM para advertirle y simplemente sacarle distancia y jugar con la cinematica. Hay pocas referencias de Kills de MPAs salvo el caso del Atlantic Pakistano, que fue bajado basicamente por un pesimo manejo tactico del jee de mision del explorador. Sobre el P15 los Israelies, sigo mas tarde.. un abrazo, Sut [/QUOTE]
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