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<blockquote data-quote="Delfin" data-source="post: 346401" data-attributes="member: 2582"><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Hay dos métodos de razonamiento para llegar a "verdades" en la ciencia:</span></p><ul> <li data-xf-list-type="ul"><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">el método DEDUCTIVO: ir de lo GENERAL a lo PARTICULAR (Si todas las granadas al explotar causan mucho ruido... ésta, que es una granada, también debe causar mucho ruido...) un método sencillo, fácil de comprender, pero que no agrega nada nuevo al mundo de la ciencia y el conocimiento.</span></li> <li data-xf-list-type="ul"><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">el método <strong>INDUCTIVO</strong>: ir de uno o pocos casos PARTICULARES a lo GENERAL. Es decir: partiendo de una observación (una o más, pero pocas) tratar de "deducir" una REGLA GENERAL. Por ejemplo: mi suegra es una santa, maestra jubilada, voluntaria en el Hosp. Posadas, miembro de la Asociación de Voluntarias de la Parroquia de mi barrio, no se mete con nadie,... es generosa... Concluyo: TODAS LAS SUEGRAS SON GENIALES!!! :biggrinjester: :biggrinjester: :biggrinjester:</span></li> </ul><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">MARCZAMB: si vas a partir de UN CASO para concluir que el 9mm no sirve... vas mal!</span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Hay un artículo clásico para los que nos apasiona el tema del Tiro Defensivo y el Stopping Power. Se llama "EL MITO DE LA TRANSFERENCIA DE ENERGÍA" de Shawn Dodson, del Firearms Tactical Institute, y habla de los calibres PODEROSOS como el .45 ACP para pistolas y el .357 Magnum para revólveres</span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Te copio unos párrafos.</span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'"><span style="font-size: 10px">"En Noviembre de 1992, Mark Coates, Policía de Autopistas de Carolina del Sur, efectuó cuatro disparos en el torso a un atacante, con su revólver Smith & Wesson <strong>.357 Magnum</strong> de 4 pulgadas de cañón. Su atacante, un adulto obeso que pesaba casi 150 kg., absorbió los impactos y devolvió inmediatamente el fuego con un disparo de su mini revólver calibre .22 LR. North American Arms. </span></span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Coates fué herido mortalmente cuando el pequeño proyectil atravesó su brazo derecho y penetró en su pecho por la abertura axilar del chaleco antibalas, donde el proyectil cortó una arteria principal. Coates, que estaba parado del lado de la puerta del asiento del acompañante del agresor fue incapacitado rápidamente.</span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">El homicidio fue registrado por la cámara de video montada en la patrullero de Coates. Luego de ser alcanzado por el disparo, Coates corrió un par de metros, gateando alrededor del auto del agresor mientras que simultáneamente enviaba por radio el aviso de que había sido herido. </span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Cuando se estaba acercando al frente del asiento del conductor, repentinamente se desplomó en el pavimento.</span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">El oficial Coates realizó, en total, cuatro disparos con su .357 Magnum usando cartuchos Winchester Silvertip de 145 grains, directamente en el abdomen de su asaltante, logrando impactos sólidos en cada disparo. </span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Estos proyectiles, en especial, penetran más profundamente que los JHP de 125 grains, sin embargo, ninguno rompió tejido cardiovascular.</span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Durante los forcejeos iniciales, Coates recibió dos disparos, pero su chaleco lo protegió. Luego de zafarse de su agresor, Coates se paró y vació su revólver. En esos instanes, su agresor aún estaba tirado en el piso. La combinación de la excesiva obesidad y el ángulo inusual en el que penetraron los proyectiles en el agresor, jugaron en desventaja para el policía.</span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Este incidente ejemplifica el mito de la transferencia de energía, especialmente cuando se enfrenta a un atacante muy decidido. El .357 Magnum es considerado, por muchos, como el mejor calibre para detener a un ser humano, una verdadera maravilla para detenciones con un solo disparo. </span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">El cartucho Winchester .357 Magnum de 145 grains tiene un factor de stopping-power del 86% de acuerdo con las pruebas de Marshall y Sanow. De acuerdo con este sistema de clasificación, un simple disparo EN CUALQUIER LUGAR DEL TORSO, es, supuestamente, muy efectivo para detener un atacante, sin tomar en cuenta si el proyectil destruye o no tejido vital. Pero esa noche, falló CUATRO VECES! El asaltante absorbió fácilmente los 4 proyectiles en su cuerpo, cada uno con una energía cinética de 450 pie/libras. Esto es equivalente a ser impactado 4 veces por una pelota de baseball volando a, aproximadamente, 340 km/hora.</span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Ninguno de los disparos de Coates fueron efectivos, pero el disparo calibre .22 de su agresor, sí lo fue, al destruir tejido vital. Los proyectiles de .357 volcaron toda su energía en el atacante, mientras que el .22 destruyó una parte vital. El asaltante sobrevivió al tiroteo, fue condenado por el asesinato de Coates a cadena perpetua."</span></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Otro caso que me relató el maestro Juan Carlos Ferreyra, ITA de reconocido prestigio que falleció recientemente:</span></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Se encontraba él de parada en un barrio (estaba haciendo "la colimba" en la Policía Federal) de noche, cuando apareció -02 de la mañana- una vecina corriendo y gritando. Decía que un hombre con dos (2) revólveres los había asaltado a ella y a su marido. El poli (JCF) empezó a correr mientras desenfundaba su COLT .45 ACP y se dirigió al lugar del hecho. Abrió fuego, impactó varias veces en el cuerpo del asaltante, recambió cargador... el asaltante seguía disparando con sus 2 revólveres... Al cabo de unos instantes se le acabó la munición y justo llegó un vecino que era Suboficial de Prefectura o Gendarmería (no recuerdo) también con su COLT .45 ACP. Más tiros... más impactos... TODOS DE .45 ACP...</span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Al rato, el ladrón / asaltante / delincuente... se ve que no sabía mucho de balística (era un iletrado, un ignorante, desconocía los más básicos principios de la balística de efectos o balística terminal...) se resistía a caer. Quedó -según los dichos de Juan Carlos Ferreyra- caído de rodillas en el piso... pero SIN SOLTAR SUS DOS REVÓLVERES... y haciendo fuerte ruido al respirar porque el aire se le escapaba por los agujeros de los pulmones perforados...</span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Tras un rato de incertidumbre se acercaron, uno lo empujó y finalmente cayó, ya muerto, sobre la acera.</span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">¿Cuál es la conclusión sobre los calibres PODEROSOS? ¿Confiás solo en calibre? ¿Y de la puntería <strong>qué</strong>? ¿Todos los cuerpos se portan igual?</span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">OjO con las conclusiones fáciles... podés llegar a conformarte con verdades que luego no te sirvan...</span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">Un poco más razonable es pensar en VARIOS aspectos básicos del PODER DE DETENCIÓN</span></p><ul> <li data-xf-list-type="ul"><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">La UBICACIÓN de los impactos: esto es la PUNTERÍA, la PRECISIÓN del tirador y está determinada por la INSTRUCCIÓN y por el ENTRENAMIENTO (en calidad y frecuencia)</span></li> <li data-xf-list-type="ul"><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">La CANTIDAD de impactos bien ubicados.</span></li> <li data-xf-list-type="ul"><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">La CAPACIDAD del Proyectil para cumplir el cometido de la incapacitación inmediata: penetración, cavidad permanente que provoca, cavidad temporal, transferencia de energía total dentro del cuerpo del agresor, mantener toda la masa (no subdividirse en partes al impacto), etc. Esto es el Stopping Power específico de la munición. Depende del calibre, de la carga (normal o +P), de la punta (FMJ o JHP), etc.</span></li> <li data-xf-list-type="ul"><span style="font-family: 'Comic Sans MS'">El SUJETO: no es lo mismo un impacto (cualquiera) en el cuerpo de una persona normal, que en un delincuente con experiencia (que ya ha tenido varios combates y muchas / varias heridas), y drogado o bajo los efectos del alcohol. Resisten mucho más que lo que sería lógico esperar...</span></li> <li data-xf-list-type="ul">etc.</li> </ul><p>La DEFENSA no es tan sencilla...</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Delfin, post: 346401, member: 2582"] [FONT=Comic Sans MS][/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Hay dos métodos de razonamiento para llegar a "verdades" en la ciencia:[/FONT] [LIST] [*][FONT=Comic Sans MS]el método DEDUCTIVO: ir de lo GENERAL a lo PARTICULAR (Si todas las granadas al explotar causan mucho ruido... ésta, que es una granada, también debe causar mucho ruido...) un método sencillo, fácil de comprender, pero que no agrega nada nuevo al mundo de la ciencia y el conocimiento.[/FONT] [*][FONT=Comic Sans MS]el método [B]INDUCTIVO[/B]: ir de uno o pocos casos PARTICULARES a lo GENERAL. Es decir: partiendo de una observación (una o más, pero pocas) tratar de "deducir" una REGLA GENERAL. Por ejemplo: mi suegra es una santa, maestra jubilada, voluntaria en el Hosp. Posadas, miembro de la Asociación de Voluntarias de la Parroquia de mi barrio, no se mete con nadie,... es generosa... Concluyo: TODAS LAS SUEGRAS SON GENIALES!!! :biggrinjester: :biggrinjester: :biggrinjester:[/FONT] [/LIST][FONT=Comic Sans MS]MARCZAMB: si vas a partir de UN CASO para concluir que el 9mm no sirve... vas mal![/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Hay un artículo clásico para los que nos apasiona el tema del Tiro Defensivo y el Stopping Power. Se llama "EL MITO DE LA TRANSFERENCIA DE ENERGÍA" de Shawn Dodson, del Firearms Tactical Institute, y habla de los calibres PODEROSOS como el .45 ACP para pistolas y el .357 Magnum para revólveres[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Te copio unos párrafos.[/FONT] [FONT=Comic Sans MS][SIZE=2]"En Noviembre de 1992, Mark Coates, Policía de Autopistas de Carolina del Sur, efectuó cuatro disparos en el torso a un atacante, con su revólver Smith & Wesson [B].357 Magnum[/B] de 4 pulgadas de cañón. Su atacante, un adulto obeso que pesaba casi 150 kg., absorbió los impactos y devolvió inmediatamente el fuego con un disparo de su mini revólver calibre .22 LR. North American Arms. [/SIZE][/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Coates fué herido mortalmente cuando el pequeño proyectil atravesó su brazo derecho y penetró en su pecho por la abertura axilar del chaleco antibalas, donde el proyectil cortó una arteria principal. Coates, que estaba parado del lado de la puerta del asiento del acompañante del agresor fue incapacitado rápidamente.[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]El homicidio fue registrado por la cámara de video montada en la patrullero de Coates. Luego de ser alcanzado por el disparo, Coates corrió un par de metros, gateando alrededor del auto del agresor mientras que simultáneamente enviaba por radio el aviso de que había sido herido. [/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Cuando se estaba acercando al frente del asiento del conductor, repentinamente se desplomó en el pavimento.[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]El oficial Coates realizó, en total, cuatro disparos con su .357 Magnum usando cartuchos Winchester Silvertip de 145 grains, directamente en el abdomen de su asaltante, logrando impactos sólidos en cada disparo. [/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Estos proyectiles, en especial, penetran más profundamente que los JHP de 125 grains, sin embargo, ninguno rompió tejido cardiovascular.[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Durante los forcejeos iniciales, Coates recibió dos disparos, pero su chaleco lo protegió. Luego de zafarse de su agresor, Coates se paró y vació su revólver. En esos instanes, su agresor aún estaba tirado en el piso. La combinación de la excesiva obesidad y el ángulo inusual en el que penetraron los proyectiles en el agresor, jugaron en desventaja para el policía.[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Este incidente ejemplifica el mito de la transferencia de energía, especialmente cuando se enfrenta a un atacante muy decidido. El .357 Magnum es considerado, por muchos, como el mejor calibre para detener a un ser humano, una verdadera maravilla para detenciones con un solo disparo. [/FONT] [FONT=Comic Sans MS]El cartucho Winchester .357 Magnum de 145 grains tiene un factor de stopping-power del 86% de acuerdo con las pruebas de Marshall y Sanow. De acuerdo con este sistema de clasificación, un simple disparo EN CUALQUIER LUGAR DEL TORSO, es, supuestamente, muy efectivo para detener un atacante, sin tomar en cuenta si el proyectil destruye o no tejido vital. Pero esa noche, falló CUATRO VECES! El asaltante absorbió fácilmente los 4 proyectiles en su cuerpo, cada uno con una energía cinética de 450 pie/libras. Esto es equivalente a ser impactado 4 veces por una pelota de baseball volando a, aproximadamente, 340 km/hora.[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Ninguno de los disparos de Coates fueron efectivos, pero el disparo calibre .22 de su agresor, sí lo fue, al destruir tejido vital. Los proyectiles de .357 volcaron toda su energía en el atacante, mientras que el .22 destruyó una parte vital. El asaltante sobrevivió al tiroteo, fue condenado por el asesinato de Coates a cadena perpetua."[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Otro caso que me relató el maestro Juan Carlos Ferreyra, ITA de reconocido prestigio que falleció recientemente:[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Se encontraba él de parada en un barrio (estaba haciendo "la colimba" en la Policía Federal) de noche, cuando apareció -02 de la mañana- una vecina corriendo y gritando. Decía que un hombre con dos (2) revólveres los había asaltado a ella y a su marido. El poli (JCF) empezó a correr mientras desenfundaba su COLT .45 ACP y se dirigió al lugar del hecho. Abrió fuego, impactó varias veces en el cuerpo del asaltante, recambió cargador... el asaltante seguía disparando con sus 2 revólveres... Al cabo de unos instantes se le acabó la munición y justo llegó un vecino que era Suboficial de Prefectura o Gendarmería (no recuerdo) también con su COLT .45 ACP. Más tiros... más impactos... TODOS DE .45 ACP...[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Al rato, el ladrón / asaltante / delincuente... se ve que no sabía mucho de balística (era un iletrado, un ignorante, desconocía los más básicos principios de la balística de efectos o balística terminal...) se resistía a caer. Quedó -según los dichos de Juan Carlos Ferreyra- caído de rodillas en el piso... pero SIN SOLTAR SUS DOS REVÓLVERES... y haciendo fuerte ruido al respirar porque el aire se le escapaba por los agujeros de los pulmones perforados...[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Tras un rato de incertidumbre se acercaron, uno lo empujó y finalmente cayó, ya muerto, sobre la acera.[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]¿Cuál es la conclusión sobre los calibres PODEROSOS? ¿Confiás solo en calibre? ¿Y de la puntería [B]qué[/B]? ¿Todos los cuerpos se portan igual?[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]OjO con las conclusiones fáciles... podés llegar a conformarte con verdades que luego no te sirvan...[/FONT] [FONT=Comic Sans MS]Un poco más razonable es pensar en VARIOS aspectos básicos del PODER DE DETENCIÓN[/FONT] [LIST] [*][FONT=Comic Sans MS]La UBICACIÓN de los impactos: esto es la PUNTERÍA, la PRECISIÓN del tirador y está determinada por la INSTRUCCIÓN y por el ENTRENAMIENTO (en calidad y frecuencia)[/FONT] [*][FONT=Comic Sans MS]La CANTIDAD de impactos bien ubicados.[/FONT] [*][FONT=Comic Sans MS]La CAPACIDAD del Proyectil para cumplir el cometido de la incapacitación inmediata: penetración, cavidad permanente que provoca, cavidad temporal, transferencia de energía total dentro del cuerpo del agresor, mantener toda la masa (no subdividirse en partes al impacto), etc. Esto es el Stopping Power específico de la munición. Depende del calibre, de la carga (normal o +P), de la punta (FMJ o JHP), etc.[/FONT] [*][FONT=Comic Sans MS]El SUJETO: no es lo mismo un impacto (cualquiera) en el cuerpo de una persona normal, que en un delincuente con experiencia (que ya ha tenido varios combates y muchas / varias heridas), y drogado o bajo los efectos del alcohol. Resisten mucho más que lo que sería lógico esperar...[/FONT] [*]etc. [/LIST]La DEFENSA no es tan sencilla... [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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