Menú
Inicio
Visitar el Sitio Zona Militar
Foros
Nuevos mensajes
Buscar en los foros
Qué hay de nuevo
Nuevos mensajes
Última actividad
Miembros
Visitantes actuales
Entrar
Registrarse
Novedades
Buscar
Buscar
Buscar sólo en títulos
Por:
Nuevos mensajes
Buscar en los foros
Menú
Entrar
Registrarse
Inicio
Foros
Area Militar General
Temas de Defensa General
Navantia confirma que el sistema AEGIS está liberado para Brasil
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Estás usando un navegador obsoleto. No se pueden mostrar estos u otros sitios web correctamente.
Se debe actualizar o usar un
navegador alternativo
.
Responder al tema
Mensaje
<blockquote data-quote="Buitreaux" data-source="post: 1005238" data-attributes="member: 2870"><p>Puede ser, pero para mi el MLU tiene que ser un programa muy amplio, sin pichulear.</p><p></p><p>Para las 140, de movida tenemos 8 ASM modernos (NSM, Harpoon o Exo), por 20 millones. 1 SeaRam y 1 Phalanx, son 20 palos mas, y ya estamos en 40. Agregando un Mk48/56 VLS con ESSM llegamos a 60M. Con los 40 restantes, pagamos el VDS, la ingenieria, la electronica necesaria y un Helo ligero mas UAV. Personalmente veria si es factible pasarnos a 76mm superrapid pero creo que ya pasariamos la limitacion autoimpuesta de 100M por unidad. <u>600M por 6 MeKo 140 MLU</u>.</p><p></p><p>Respecto a los SS, me parece que no entendiste bien, porque hable de 6 SSK (2MLU y 4 0Km), no de 4. Fue una guesstimation alocada (aqui me vas a tener que decir si le pifie por mucho) de 100M por cada MLU/SLEP, 150M para el Santa Fe, 250M para el Santiago del Estero, y 800M por los S-45 y S-46 (400M each). <u>1.400M por los 6 SSK-AIP</u>.</p><p></p><p>Hablando del LHD, imagine un barco de 24.000t por 288M, con 200M de suite de combate, y 192M en municion, totalizando ~680M por el buque armado en si. Inclui en su dotacion 24 Helos de asalto (1 cada 1.000t igual que en los Wasp/America) de la categoria 11t. Contando los helos necesarios para instruccion y atricion, llegamos a 32 en total sumando 800M. El total para el LHD seria 700M por el buque completo y 800M por su GAE, llegando a 1.480M/<u>1.500M por LHD</u>.</p><p></p><p>Vos decis 400 por el barco (288M el casco y 112M por suite y armas) y 200M por los Helos (200M/25M = 8 Helos de asalto en total). A mi me parece poco mi amigo, salvo que hablemos de una suite de combate se segunda linea, solo una pareja de Ram, sin ESSM, y que los helos sean de segunda mano.</p><p></p><p>Aqui termina la respuesta a tu post Mario. Agrego como llegue al valor de las MeKo X-AR, 360 MLU y el CV para completar el post:</p><p></p><p>MeKo X-AR: Fierrerio por 144M, Suite AEGIS (jajaja el origen de este hilo) por ~300M, 2 helos de 11t son 50M mas, 2 SeaRam y 2 Phalanx por 40M, y estamos en 534M. Faltan 2 ñoncas 125/64 LW, 96 ESSM, 108 SM-2, 36 Tomahawk, y 24 ASM, que estan en el orden de los 470M. Sumando todo redondeamos en <u>1.000M por Meko X-AR</u>.</p><p></p><p>MeKo 360 MLU: Gastamos 100M en el SLEP, suite de combate, electronica, VDS e ingenieria. 40M para los 2 SeaRam y 2 Phalanx, 50M por 2 Helos medios. Faltan el 125/64 LW y 48 ESSM que son 60M mas. Mas o menos <u>250M por MeKo 360 MLU</u>.</p><p></p><p>Por ultimo, el CV. Tiene que ser de 36.000t y hasta 45.000t apc. El casco estaria en los 432M (12.000 la tonelada), 200M por 3 EMALS, 2 elevadores principales y el sistema de apontaje. Una suite de guerra igual a la del LHD y los DDG de 300M, 40M para los CWIS y 72M por 96 ESSM. <u>Son ~1.100M por el barco</u>.</p><p></p><p>Un GAE decente, con 24 cazas pesados, idealmente SuperHornet BlkIII, a 60M cada uno son 1.440M, pero hay que adicionar a 3 aviones para la OCU conjunta con la FAA, y 5 para atricion/reservas (que no se usan pero hay que comprarlos), y llegamos a 32 cazas (27 activos), que costarian, made in Cordoba <u>2.400M. Eso para los cazas</u>.</p><p></p><p>Hay que sumarle 4 E-2D o similar (3 embarcados) por 600M, 3 "KC-2" para COD y tanquero, y si es posible 6 aviones ASW que son 360M. Faltan 12 Helos medios por 600M y son <u>1.560M para el soporte</u>. Puede bajar un poco recortando los ASW pero no mucho mas.</p><p></p><p>Entonces, y ya terminando, El CV comprende 1.100M por el barco, 2.400M por los cazas, y 1.500M por el soporte, llegando a <u>5.000M por un excelente CV medio</u>.</p><p></p><p>Este programa costaria para mi, esos ~ U$D 11.500M que delire en los post anteriores para el grueso del COFM y COFS. Agregando un trio de TR-1700N, el resto del COFM, COAN y al COIM, caminando estamos pisando los U$D 15.000M.</p><p></p><p>Como se paga a credito, no son 15.000M sino ~<strong>24.000M para reequipar a la ARA</strong>. Cuotas de U$D 1.000M anuales (ya se Derru, ya se), que implican un presupuesto de U$D 2.500M para la ARA y casi U$D 7.000M para el MinDef. El numero magico aqui es <strong>1,27% PBI</strong>.</p><p></p><p>Agreguemos un 60% de sobreprecios/royalties/cometas/atrasos/etc, etc, y ese 1,27% se va a <strong>2,00% PBI</strong>. No me digan que es imposible compañeros, porque no lo es. Es improbable eso si.</p><p></p><p>La PMQLP, como me duelen los redondos de ver lo que se puede hacer y no se hace.</p><p></p><p>Saludos a todos y sorry por el largo del post.</p><p></p><p>PD: Cardenal, es todo un tema lo de las MeKo D. Yo me inclinaria por la version mas grande de 6.000t, unas 6 unidades para sustituir a las 4 MeKo 360 MLU a partir del 2030, una cada 2 años. Logicamente, de aqui a 20 años, no van a ser "MeKo D" per se, pero si su equivalente de la epoca.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Buitreaux, post: 1005238, member: 2870"] Puede ser, pero para mi el MLU tiene que ser un programa muy amplio, sin pichulear. Para las 140, de movida tenemos 8 ASM modernos (NSM, Harpoon o Exo), por 20 millones. 1 SeaRam y 1 Phalanx, son 20 palos mas, y ya estamos en 40. Agregando un Mk48/56 VLS con ESSM llegamos a 60M. Con los 40 restantes, pagamos el VDS, la ingenieria, la electronica necesaria y un Helo ligero mas UAV. Personalmente veria si es factible pasarnos a 76mm superrapid pero creo que ya pasariamos la limitacion autoimpuesta de 100M por unidad. [U]600M por 6 MeKo 140 MLU[/U]. Respecto a los SS, me parece que no entendiste bien, porque hable de 6 SSK (2MLU y 4 0Km), no de 4. Fue una guesstimation alocada (aqui me vas a tener que decir si le pifie por mucho) de 100M por cada MLU/SLEP, 150M para el Santa Fe, 250M para el Santiago del Estero, y 800M por los S-45 y S-46 (400M each). [U]1.400M por los 6 SSK-AIP[/U]. Hablando del LHD, imagine un barco de 24.000t por 288M, con 200M de suite de combate, y 192M en municion, totalizando ~680M por el buque armado en si. Inclui en su dotacion 24 Helos de asalto (1 cada 1.000t igual que en los Wasp/America) de la categoria 11t. Contando los helos necesarios para instruccion y atricion, llegamos a 32 en total sumando 800M. El total para el LHD seria 700M por el buque completo y 800M por su GAE, llegando a 1.480M/[U]1.500M por LHD[/U]. Vos decis 400 por el barco (288M el casco y 112M por suite y armas) y 200M por los Helos (200M/25M = 8 Helos de asalto en total). A mi me parece poco mi amigo, salvo que hablemos de una suite de combate se segunda linea, solo una pareja de Ram, sin ESSM, y que los helos sean de segunda mano. Aqui termina la respuesta a tu post Mario. Agrego como llegue al valor de las MeKo X-AR, 360 MLU y el CV para completar el post: MeKo X-AR: Fierrerio por 144M, Suite AEGIS (jajaja el origen de este hilo) por ~300M, 2 helos de 11t son 50M mas, 2 SeaRam y 2 Phalanx por 40M, y estamos en 534M. Faltan 2 ñoncas 125/64 LW, 96 ESSM, 108 SM-2, 36 Tomahawk, y 24 ASM, que estan en el orden de los 470M. Sumando todo redondeamos en [U]1.000M por Meko X-AR[/U]. MeKo 360 MLU: Gastamos 100M en el SLEP, suite de combate, electronica, VDS e ingenieria. 40M para los 2 SeaRam y 2 Phalanx, 50M por 2 Helos medios. Faltan el 125/64 LW y 48 ESSM que son 60M mas. Mas o menos [U]250M por MeKo 360 MLU[/U]. Por ultimo, el CV. Tiene que ser de 36.000t y hasta 45.000t apc. El casco estaria en los 432M (12.000 la tonelada), 200M por 3 EMALS, 2 elevadores principales y el sistema de apontaje. Una suite de guerra igual a la del LHD y los DDG de 300M, 40M para los CWIS y 72M por 96 ESSM. [U]Son ~1.100M por el barco[/U]. Un GAE decente, con 24 cazas pesados, idealmente SuperHornet BlkIII, a 60M cada uno son 1.440M, pero hay que adicionar a 3 aviones para la OCU conjunta con la FAA, y 5 para atricion/reservas (que no se usan pero hay que comprarlos), y llegamos a 32 cazas (27 activos), que costarian, made in Cordoba [U]2.400M. Eso para los cazas[/U]. Hay que sumarle 4 E-2D o similar (3 embarcados) por 600M, 3 "KC-2" para COD y tanquero, y si es posible 6 aviones ASW que son 360M. Faltan 12 Helos medios por 600M y son [U]1.560M para el soporte[/U]. Puede bajar un poco recortando los ASW pero no mucho mas. Entonces, y ya terminando, El CV comprende 1.100M por el barco, 2.400M por los cazas, y 1.500M por el soporte, llegando a [U]5.000M por un excelente CV medio[/U]. Este programa costaria para mi, esos ~ U$D 11.500M que delire en los post anteriores para el grueso del COFM y COFS. Agregando un trio de TR-1700N, el resto del COFM, COAN y al COIM, caminando estamos pisando los U$D 15.000M. Como se paga a credito, no son 15.000M sino ~[B]24.000M para reequipar a la ARA[/B]. Cuotas de U$D 1.000M anuales (ya se Derru, ya se), que implican un presupuesto de U$D 2.500M para la ARA y casi U$D 7.000M para el MinDef. El numero magico aqui es [B]1,27% PBI[/B]. Agreguemos un 60% de sobreprecios/royalties/cometas/atrasos/etc, etc, y ese 1,27% se va a [B]2,00% PBI[/B]. No me digan que es imposible compañeros, porque no lo es. Es improbable eso si. La PMQLP, como me duelen los redondos de ver lo que se puede hacer y no se hace. Saludos a todos y sorry por el largo del post. PD: Cardenal, es todo un tema lo de las MeKo D. Yo me inclinaria por la version mas grande de 6.000t, unas 6 unidades para sustituir a las 4 MeKo 360 MLU a partir del 2030, una cada 2 años. Logicamente, de aqui a 20 años, no van a ser "MeKo D" per se, pero si su equivalente de la epoca. [/QUOTE]
Insertar citas…
Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
Responder
Inicio
Foros
Area Militar General
Temas de Defensa General
Navantia confirma que el sistema AEGIS está liberado para Brasil
Este sitio usa cookies. Para continuar usando este sitio, se debe aceptar nuestro uso de cookies.
Aceptar
Más información.…
Arriba