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<blockquote data-quote="Leutnant" data-source="post: 1406378" data-attributes="member: 45"><p>Algo que me llama mucho la atención es el manejo de las leyes, a favor o en contra de estos y otros tantos criminales de guerra.</p><p>Por ejemplo, no todos lograron mantenerse en la clandestinidad total; muchos de los gobiernos de los países donde se habían refugiado sabían quienes eran y de su paradero exacto. Desde luego, hubo complicidad, hasta cierto punto, pero además existen aspectos legales específicos que generan controversia hoy en día, y no sólo en países del 3er Mundo, sino en la misma Alemania, Austria...</p><p>A graaaaaaaaaandiiiiiiiiiisimos razgos, una de las inquietudes judiciales era la de cómo juzgar (ojo con esto) a determinados personajes que en el transcurso del <em>III Reich</em>, habían desempeñado labores <u>legales</u><em>, </em>en el marco del nuevo regimen político, administrativo, judicial, etc. Más allá de la obediencia debída, que ya no corre en varios países incluído el nuestro; lo cierto és que además de seguir ordenes, estaban cumpliendo con la ley del momento. Por ende, de no haber realizado su labor, habrían muerto, o sido encarcelados de por vida, al violar la ley (por decirlo en pocas palabras).</p><p></p><p>Entre las figuras más resonantes que fueron enjuiciadas en Nüremberg, el proceso fué más "fácil", porque los magistrados tenían a su disposición a los artifices del nazismo, las cabézas del partido, a los jueces, y a los mandos de las fuerzas armadas. ¿Pero más abajo, con quienes tuvieron que cargar con el peso de las leyes dictadas por el poder político y judicial del <em>Reich</em>? ¿Cómo haces? El tribunal internacional bien podría haber matado a todo el pueblo aleman, y a más de la mitad de los ciudadanos de las naciones del Eje y los países ocupados.</p><p></p><p>¿Qué pasa con esto? Podémos decir: "<em>no, bueno, pero este señor mandó a matar a 50.000 hombres, mujeres y niños...". </em>Primero hay que llegar a demostrarlo, segundo investigar los porqué, y tercero analizar en qué circunstancias. Por ejemplo, no és lo mismo (no por mi, sino para la justicia), decir que Alfred Mitteltodt, cuando era oficial de las SS, llegó a un pueblo y mató a toda la población, que decír: Alfred Mitteltodt, siguiendo las ordenes expresas de su oficial superior, llegó al pueblo y mató a toda la población, a razón del articulo tal y tal de la ley nro tanto del inciso b, que así lo requería. ¿En donde? ¿Fuera del <em>Reich</em> o dentro? ¿En un país ocupado? ¿Fué a razón de un hecho "delictivo"? (la resistencia a la ocupación era un delito). Hubo gobiernos, sin dudas títeres, aliados, colaboracionistas, que concedieron a las tropas de ocupación determinadas "libertades", en el marco de sus propias leyes. Ahí ya tenés dos trabas.</p><p>¿En donde lo juzgamos, en Alemania, en Israel, en Ucrania, en Belgica? Unos piden extradicion, otros no se la quieren dar... Es bastante complicado.</p><p>No por nada, a muchos directamente se los juzga con crímenes en contra de la humanidad. Porque mataron a x numero de personas, bajo sus propias leyes, en otro país del cual las mismas víctimas no eran originarias. Y la justicia lo vuelve a trabar.</p><p></p><p>Por ejemplo, somos del tribunal de justicia <u>argentino</u>, y nos cae una orden de <u>Israel</u> para detener a fulano de tal, de <u>origen checo</u>, que és acusado de haber matado a 6.000 <u>húngaros</u>, en <u>Polónia</u> hace 70 años. Fácil la cosaaa... "El viejo es ciudadano argentino -por más que nos pese-, hay que investigar si entró ilegalmente al país (y hace 60 años, lo que podrían decir que caducó), y si és la persona que dice ser", recién para empezar a tramitar si lo extraditan o no... Como también, sus abogados pueden batir que ya tiene más de 90 años, y que valdría a tener en cuenta un arresto domiciliario por el delito local de haber ingresado ilegalmente al país; a lo que también puede aparecer su documento "original" de Checoslovakia, pero con otro nombre, por lo que el pedido de captura queda en "esperate"... <u>Tenés que comprobar todo</u>. Y así en un proceso interminable.</p><p>Ni hablar del juicio. Vá más allá de cualquier planteo moral con respecto a las víctimas.</p><p></p><p>Parece un planteamiento "********", pero ciertamente ha sido la piedra angular de no pocas causas abiertas, cerradas y vueltas a abrir con algunos de los criminales del nazismo. Hay "hombres" que han estado en esta situación desde hace más de 30 años. Existen cientos de causas abiertas y que no llegan a ningún lado, justamente por esta paradoja. Y no porque se dejara de lado las victimas, todo lo contrario, sino que va a la raíz de la legalidad propia de todos y cada uno de los sistemas de justicia de cualquier país.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Saludos!!!</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Leutnant, post: 1406378, member: 45"] Algo que me llama mucho la atención es el manejo de las leyes, a favor o en contra de estos y otros tantos criminales de guerra. Por ejemplo, no todos lograron mantenerse en la clandestinidad total; muchos de los gobiernos de los países donde se habían refugiado sabían quienes eran y de su paradero exacto. Desde luego, hubo complicidad, hasta cierto punto, pero además existen aspectos legales específicos que generan controversia hoy en día, y no sólo en países del 3er Mundo, sino en la misma Alemania, Austria... A graaaaaaaaaandiiiiiiiiiisimos razgos, una de las inquietudes judiciales era la de cómo juzgar (ojo con esto) a determinados personajes que en el transcurso del [I]III Reich[/I], habían desempeñado labores [U]legales[/U][I], [/I]en el marco del nuevo regimen político, administrativo, judicial, etc. Más allá de la obediencia debída, que ya no corre en varios países incluído el nuestro; lo cierto és que además de seguir ordenes, estaban cumpliendo con la ley del momento. Por ende, de no haber realizado su labor, habrían muerto, o sido encarcelados de por vida, al violar la ley (por decirlo en pocas palabras). Entre las figuras más resonantes que fueron enjuiciadas en Nüremberg, el proceso fué más "fácil", porque los magistrados tenían a su disposición a los artifices del nazismo, las cabézas del partido, a los jueces, y a los mandos de las fuerzas armadas. ¿Pero más abajo, con quienes tuvieron que cargar con el peso de las leyes dictadas por el poder político y judicial del [I]Reich[/I]? ¿Cómo haces? El tribunal internacional bien podría haber matado a todo el pueblo aleman, y a más de la mitad de los ciudadanos de las naciones del Eje y los países ocupados. ¿Qué pasa con esto? Podémos decir: "[I]no, bueno, pero este señor mandó a matar a 50.000 hombres, mujeres y niños...". [/I]Primero hay que llegar a demostrarlo, segundo investigar los porqué, y tercero analizar en qué circunstancias. Por ejemplo, no és lo mismo (no por mi, sino para la justicia), decir que Alfred Mitteltodt, cuando era oficial de las SS, llegó a un pueblo y mató a toda la población, que decír: Alfred Mitteltodt, siguiendo las ordenes expresas de su oficial superior, llegó al pueblo y mató a toda la población, a razón del articulo tal y tal de la ley nro tanto del inciso b, que así lo requería. ¿En donde? ¿Fuera del [I]Reich[/I] o dentro? ¿En un país ocupado? ¿Fué a razón de un hecho "delictivo"? (la resistencia a la ocupación era un delito). Hubo gobiernos, sin dudas títeres, aliados, colaboracionistas, que concedieron a las tropas de ocupación determinadas "libertades", en el marco de sus propias leyes. Ahí ya tenés dos trabas. ¿En donde lo juzgamos, en Alemania, en Israel, en Ucrania, en Belgica? Unos piden extradicion, otros no se la quieren dar... Es bastante complicado. No por nada, a muchos directamente se los juzga con crímenes en contra de la humanidad. Porque mataron a x numero de personas, bajo sus propias leyes, en otro país del cual las mismas víctimas no eran originarias. Y la justicia lo vuelve a trabar. Por ejemplo, somos del tribunal de justicia [U]argentino[/U], y nos cae una orden de [U]Israel[/U] para detener a fulano de tal, de [U]origen checo[/U], que és acusado de haber matado a 6.000 [U]húngaros[/U], en [U]Polónia[/U] hace 70 años. Fácil la cosaaa... "El viejo es ciudadano argentino -por más que nos pese-, hay que investigar si entró ilegalmente al país (y hace 60 años, lo que podrían decir que caducó), y si és la persona que dice ser", recién para empezar a tramitar si lo extraditan o no... Como también, sus abogados pueden batir que ya tiene más de 90 años, y que valdría a tener en cuenta un arresto domiciliario por el delito local de haber ingresado ilegalmente al país; a lo que también puede aparecer su documento "original" de Checoslovakia, pero con otro nombre, por lo que el pedido de captura queda en "esperate"... [U]Tenés que comprobar todo[/U]. Y así en un proceso interminable. Ni hablar del juicio. Vá más allá de cualquier planteo moral con respecto a las víctimas. Parece un planteamiento "********", pero ciertamente ha sido la piedra angular de no pocas causas abiertas, cerradas y vueltas a abrir con algunos de los criminales del nazismo. Hay "hombres" que han estado en esta situación desde hace más de 30 años. Existen cientos de causas abiertas y que no llegan a ningún lado, justamente por esta paradoja. Y no porque se dejara de lado las victimas, todo lo contrario, sino que va a la raíz de la legalidad propia de todos y cada uno de los sistemas de justicia de cualquier país. Saludos!!! [/QUOTE]
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