Menú
Inicio
Visitar el Sitio Zona Militar
Foros
Nuevos mensajes
Buscar en los foros
Qué hay de nuevo
Nuevos mensajes
Última actividad
Miembros
Visitantes actuales
Entrar
Registrarse
Novedades
Buscar
Buscar
Buscar sólo en títulos
Por:
Nuevos mensajes
Buscar en los foros
Menú
Entrar
Registrarse
Inicio
Foros
Area Militar General
Historia Militar
Notas en los medios sobre Nazismo
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Estás usando un navegador obsoleto. No se pueden mostrar estos u otros sitios web correctamente.
Se debe actualizar o usar un
navegador alternativo
.
Responder al tema
Mensaje
<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 979756" data-attributes="member: 6528"><p>Como fuere, pero Manstein NO era Judio converso....su familia era Protestante desde la Guerra de los 30 años.</p><p></p><p>Sobre Milch, no veo el sentido de la afirmacion, y si bien es debatible el rol del personaje en algunas de las decisiones mas que cuestionables de la mas nacionalsocialista de las FFAA alemanas en 1939-45, evitare agrandar el Off Topic.</p><p></p><p></p><p></p><p>perdona , pero el parrafo es poco claro en su sentido. Si bien Manstein contuvo dos penetraciones sucesivas y monto una contraofensiva, lo que detuvo las operaciones en el este fue la rasputitsa de primavera en 1943. De ahi la historia con la formacion del bulge de Kursk y el contra bulge de Orel y desde ahi a Zitadelle.</p><p></p><p></p><p></p><p>ayayayayaayay, una mezcla de cosas...veamos</p><p></p><p>1) las brigadas de tanques rusas eran formaciones de tamaño batallon con app 45-62 tanques cuya funcion era la explotacion. Su funcion era ser complementadas en formaciones complejas por brigadas mecanizadas que si poseian numerosa infanteria. PERO; te recuerdo que cada batallon de tanques ruso y tambien cada brigada al menos tenian varias cias de "subametralladoras" que eran al final infanteria de acompañamiento.No hay dudas de que era maselegante mover tiradores blindados en semioruga que clgando de un tanque, pero considerando que cada Pz Div tenia con suerte un solo batallon de Pz Gdr mecanizado y los otros tres o cinco en camiones, pues...</p><p></p><p></p><p></p><p>compartiendo el pobre juicio sobre Rommel, no veo que sentido tiene esto en un debate que partio arguyendo que Manstein era Judio Converso. Por lo demas, las segunda batalla de Kharkov es un excelente y raro ejemplo del arte operacional aleman..pero es eso lamentablemente, un ejemplo relativamente raro del memor momento de la defensa elastica alemana, Pues debes de recordar que Hitler, inmediatamente despues de esta accion procede a prohibir la maniobra y forzar a la defensa de lineas semi estaticas con consecuencias horrorosas. Es precisamente el rechazo a estas decisiones lo que lleva a la defenstracion por Hitler de Von manstein y su desaparicion del escenario estrategico, pues al contrario de Rundstedt o Guderian, jamas lo rehabilita.</p><p></p><p>Lo que habla volumenes de la capacidad militar de Grofaz</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>te sugiero revises el orden de batalla del HgNord al inicio de Bagration y , sobre todo, al final. Unidades como la Grossdeustschaldn y otras cuatro Pz Dvs Heer mas el paso breve de la 9 y 10 SS Pz Divs no fueron precisamente una fisalia.</p><p></p><p></p><p></p><p>quien atrajo a quien?? por que para los alemanes las divisiones desperdiciadas en Kurlandia y el balcon del Baltico habrian sido invalorables en el Frente del Oder. Los Rusos tenian unidades para dar y regalar. Los alemanes no.</p><p>Te sugiero leas el reciente trabajo de Pritt Bruttar. Porbablemente cambies tu opinion de manera muy profunda.</p><p></p><p></p><p></p><p>falso, primero recordemos que parte relevante de las bestialidades rusas se debian al amable recuerdo de las homonimas alemanas en Ucrania, Bielorusia y el Caucaso. El odio visceral de tipos como Ehrenburg no nace solo de la ideologia, segundo, la retirada de civiles fue PESIMAMENTE administada precisamente por que los gauletiers nazis del este NO alertaron a la poblacion civil, la que muchas veces hubo de escapar en pleno inverno ( enero del 45) literalmente con lo puesto rumbo a puertos como Memel o la propia Koenigsberg para embarcarse de la forma que pudieran en los transportes que improviso la Kriegsmarine. Perdidas horrendas de vidas como las ocuridas en los hundimientos de los transportes Wilhelm Gustloff o Goya no habria ocurrido si los semmbrados de campos de minas defensivos previstos por la DKM, asi como la concentracion de medios de escolta considerados vitales se hubieran podido realizar. Es horrendo pensar que mas de UN MILLON de refugiados habria podido salvarse de haberse tomado las medidas que, pro simple ambicion politica, algunos nazi no asumieron.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Pues como quieras, partimos entonces con la masacre de prisioneros britanicos del regto Norfolk en Francia en 1940, o a las bestialidades en Polonia incluso anteriores que fueron reclamadas por el Gral Blaskowitz y que lo llevaron a salir del favor de Hitler? podemos seguir con sus obras en los Balcanes y que decir de Rusia...donde la lista abarcaria una guia de telefonos. Tambien tenemos las operaciones en Frania en 1944 y, por supuesto, podemos terminar con las acciones en Holanda en el invierno del 44/45, etc, etc, etc...</p><p></p><p></p><p></p><p>Tambien me dedico a esa noble actividad, asi que ningun pblema en ello, pero...queda pendiente Normandia...y esa te la voy a cobrar:drool5::sifone::sifone::sifone::sifone::sifone:</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 979756, member: 6528"] Como fuere, pero Manstein NO era Judio converso....su familia era Protestante desde la Guerra de los 30 años. Sobre Milch, no veo el sentido de la afirmacion, y si bien es debatible el rol del personaje en algunas de las decisiones mas que cuestionables de la mas nacionalsocialista de las FFAA alemanas en 1939-45, evitare agrandar el Off Topic. perdona , pero el parrafo es poco claro en su sentido. Si bien Manstein contuvo dos penetraciones sucesivas y monto una contraofensiva, lo que detuvo las operaciones en el este fue la rasputitsa de primavera en 1943. De ahi la historia con la formacion del bulge de Kursk y el contra bulge de Orel y desde ahi a Zitadelle. ayayayayaayay, una mezcla de cosas...veamos 1) las brigadas de tanques rusas eran formaciones de tamaño batallon con app 45-62 tanques cuya funcion era la explotacion. Su funcion era ser complementadas en formaciones complejas por brigadas mecanizadas que si poseian numerosa infanteria. PERO; te recuerdo que cada batallon de tanques ruso y tambien cada brigada al menos tenian varias cias de "subametralladoras" que eran al final infanteria de acompañamiento.No hay dudas de que era maselegante mover tiradores blindados en semioruga que clgando de un tanque, pero considerando que cada Pz Div tenia con suerte un solo batallon de Pz Gdr mecanizado y los otros tres o cinco en camiones, pues... compartiendo el pobre juicio sobre Rommel, no veo que sentido tiene esto en un debate que partio arguyendo que Manstein era Judio Converso. Por lo demas, las segunda batalla de Kharkov es un excelente y raro ejemplo del arte operacional aleman..pero es eso lamentablemente, un ejemplo relativamente raro del memor momento de la defensa elastica alemana, Pues debes de recordar que Hitler, inmediatamente despues de esta accion procede a prohibir la maniobra y forzar a la defensa de lineas semi estaticas con consecuencias horrorosas. Es precisamente el rechazo a estas decisiones lo que lleva a la defenstracion por Hitler de Von manstein y su desaparicion del escenario estrategico, pues al contrario de Rundstedt o Guderian, jamas lo rehabilita. Lo que habla volumenes de la capacidad militar de Grofaz te sugiero revises el orden de batalla del HgNord al inicio de Bagration y , sobre todo, al final. Unidades como la Grossdeustschaldn y otras cuatro Pz Dvs Heer mas el paso breve de la 9 y 10 SS Pz Divs no fueron precisamente una fisalia. quien atrajo a quien?? por que para los alemanes las divisiones desperdiciadas en Kurlandia y el balcon del Baltico habrian sido invalorables en el Frente del Oder. Los Rusos tenian unidades para dar y regalar. Los alemanes no. Te sugiero leas el reciente trabajo de Pritt Bruttar. Porbablemente cambies tu opinion de manera muy profunda. falso, primero recordemos que parte relevante de las bestialidades rusas se debian al amable recuerdo de las homonimas alemanas en Ucrania, Bielorusia y el Caucaso. El odio visceral de tipos como Ehrenburg no nace solo de la ideologia, segundo, la retirada de civiles fue PESIMAMENTE administada precisamente por que los gauletiers nazis del este NO alertaron a la poblacion civil, la que muchas veces hubo de escapar en pleno inverno ( enero del 45) literalmente con lo puesto rumbo a puertos como Memel o la propia Koenigsberg para embarcarse de la forma que pudieran en los transportes que improviso la Kriegsmarine. Perdidas horrendas de vidas como las ocuridas en los hundimientos de los transportes Wilhelm Gustloff o Goya no habria ocurrido si los semmbrados de campos de minas defensivos previstos por la DKM, asi como la concentracion de medios de escolta considerados vitales se hubieran podido realizar. Es horrendo pensar que mas de UN MILLON de refugiados habria podido salvarse de haberse tomado las medidas que, pro simple ambicion politica, algunos nazi no asumieron. Pues como quieras, partimos entonces con la masacre de prisioneros britanicos del regto Norfolk en Francia en 1940, o a las bestialidades en Polonia incluso anteriores que fueron reclamadas por el Gral Blaskowitz y que lo llevaron a salir del favor de Hitler? podemos seguir con sus obras en los Balcanes y que decir de Rusia...donde la lista abarcaria una guia de telefonos. Tambien tenemos las operaciones en Frania en 1944 y, por supuesto, podemos terminar con las acciones en Holanda en el invierno del 44/45, etc, etc, etc... Tambien me dedico a esa noble actividad, asi que ningun pblema en ello, pero...queda pendiente Normandia...y esa te la voy a cobrar:drool5::sifone::sifone::sifone::sifone::sifone: Saludos, Sut [/QUOTE]
Insertar citas…
Verificación
Libertador de Argentina
Responder
Inicio
Foros
Area Militar General
Historia Militar
Notas en los medios sobre Nazismo
Este sitio usa cookies. Para continuar usando este sitio, se debe aceptar nuestro uso de cookies.
Aceptar
Más información.…
Arriba