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Mensaje: <blockquote data-quote="ULYSES" data-source="post: 979762" data-attributes="member: 12729">Señor MortCinder ( en adelante MT "brevitatis causae" ):Yo no justifico los crímenes que, luego de Mayo de 1945, le endilgan a Eichmann. Si fueran ciertos, los condenaría. El tema es que no les creo ni a los aliados ni mucho menos a los soviéticos ni muchísmo menos a los israelistas.Ud. dío el ejemplo de la jubilida. Yo le contesto que cuando eso ocurre en nuestro país ( lamentablemente muy frecuentemente y cada vez más impunemente ) existe una autoridad pública establecida con anterioridad al hecho y que, con mucha más anterioridad aún, ha tipificado las conductas que el estado persigue como delictuales.De manera tal que el criminal sabe, al momento de ejecutar la acción, que la suya es una acción criminal y que la legislación penal contempla una pena para ella. Además, existe un procedimiento judicial ( código procesal penal ) también anterior al hecho, que provee las herramientas pra llevar a cabo acusación, defensas, sentencias y recursos contra esta última.Es decir, la ley ( penal en el caso ) obra como modelo de conducta social. La misma es conocida a través de su promulgación.Cuando "juzgaron" a Eichmann, le aplicaron leyes vigentes ( en israel ) con posterioridad a los presuntos hechos que se le imputaban. Uno de los cargos era el de haber atentado contra el estado de israel... ... ...que en 1942/45 no existía aún. El procedimiento le era desconocido  e implicaba que, para poder ejercer su "defensa" debía, de antemano, aceptar los cargos que se le formulaban.Para someterlo al alcance del "Tribunal" los agentes del irgún/hagganah/mosad, cometieron una serie de delitos titpificados en nuestra Argentina ( gobierno de Frondizi ), desde el falseamiento de identidad, el ejercicio de espionaje por potencia extranjera en nuestro territorio, la privación forzada de la libertad de un ciudadano argentino durante largas semanas en nuestro territorio, el falseamiento de la identidad de éste para poder forzarlo a abandonar el país rumbo a israel...  ...precisamente el 25 de Mayo de 1960.Cuando le digo que la Penjerek fue secuestrada por el MI5 como mensaje de advertencia a los muchachos del mosad, no estoy justificando ese proceder;  estoy diciendo que el que "a hierro mata, a hierro muere".El único modo legítimo de condenar los crímenes del nazismo es reconociendo la existencia de un derecho natural y de una Ley naturales. Pero hacer eso implica que lo hay para todos. Entonces, débense juzgar los crímenes de los aliados, de los polacos antes de su rendición en 1939, ¡de los soviéticos entre 1918 y 1990!... ...Y digo esto porque le recuerdo que los juzgadores fueron los vencedores de aquella guerra.Finalmente, en Auschwitz, Treblinka, Sobibor no había "tribunales" porque eran penales para ejecución de trabajos forzados ( en Auschwitz los internos fabricaban caucho sintético y gasolina sintética para el esfuerzo de guerra ). Cómo es que no fastidian del mismo modo los horrorosos "Gulags" de los bolcheviques donde se encerraba a la gente por ser prisioneros de guerra ( extranjeros del eje ) o por no ser ejemplares ciudadanos comunistas ( para el pueblo ruso )?¿cómo no fastidia, de igual modo hoy, que la legislación procesal israelista contemple la tortura como método legítimo para arrancar información al "detenido"?¿Cómo no resulta de "lesa humanidad" la captura de adolescentes negros en África para someterlos a esclavitud en EEUU y todo el imperio de su graciosa majestad británica durante los siglos XVIII y XIX ? ( ¿no hay indemnización para los descendientes de todos los "Kunta Kinte" que realmente existieron por decenas de miles? ).---------- Post added at 01:48  ---------- Previous post was at 01:25  ----------Señor Prócer:Primero:  Sólo se es delincuente luego de una sentencia penal firme. Cuando a Eichmann lo secuestraron, lo hicieron para "someterlo a proceso", entonces todavía no se sabía si era delincuente o un perejil.Segundo: Eichman, ni ningún ciudadano del último imperio alemán eran "fugados de la justicia". Escapaban de la persecusión de la que los hacía objeto los bandos enemigos en la guerra mundial que acababa de terminar en 1945 que se aprovechaba de la disolución de ese estado alemán, con sus autoridades y legislación propia como todo país, para continuar la guerra que -en las operaciones militares- ya había termindo.En los procesos de Nüremberg (1946) aplicaron figuras penales inventadas por los gobiernos aliados y soviético en ese año hacia atrás en el tiempo. Y eso se llama aplicación "retroactiva" de la ley penal, lo cual está prohibido por los principios generales del derecho reconocidos universalmente ( lea el Art. 18 de nuestra CN ). Ése es el grave error de imponer "rendición incondicional". Pues se la necesita para tener al bando perdedor en situación de indefensión, de impotencia ante el avance del enemigo luego del cese elfuego. Y eso es antijurídico, antipolítico e irremediablemente provocador del espíritu de revancha. "Pax, tranqvilitas ordinis"  ( "la paz es la tranquilidad en el orden" ) enseñaba San Agustín de Hipona en el siglo IV A.D.Nada mejor que el mismo pueblo alemán, respetado en su derrota, en su integridad territorial y en sus valores nacionales fuera el que enjuiciare a sus propios criminales, no según los dictados tiránicos de las fuerzas de ocupación ( mas bien de "aniquilación" nacional ).Si los aliados hubieran sido los paladines de la libertad y de los principios generales del derecho natural y de gentes nada de lo que hicieron hubiesen hecho. Si los "bestias incorregibles" eran los alemanes, con el fin de la guerra terminaba el horror. Sin embargo, luego de la guerra de las democracias contra "el oscurantismo nazi" -como a churchill gustaba repetir- sobrevino un período de varias décadas de un oscurantismo muchísimo mas brutal y con intenciones universales que no fue combatido por las democracias "rojo blanco y azul" sino permitido y sínicamente facilitado.</blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982