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<blockquote data-quote="Famsafe" data-source="post: 2668479" data-attributes="member: 445"><p>¿Qué es <em>gran parte de la sociedad</em>?¿Cuántos son?¿Cuál es el partido político que los representa?¿Si no los representa ningún partido por qué no crean uno?¿Pueden coordinarse para salir a destruir, incendiar, combatir contra la policía, matar, impedir circular pero no pueden formar un Partido?¿La ley se los prohíbe?</p><p>Entendés que lo que llamás "<em>gran parte de la población</em>" realmente no está legitimada como gran parte de la población, son un ente sin nombre ni número, y que para tener esa legitimidad tienen que ir a elecciones y ganar como hizo Piñera.</p><p>Te aclaro que estuve leyendo la Ley N° 18.603, "Ley Orgánica Constitucional de los Partidos Políticos" y es mucho más fácil formar un nuevo partido allá que acá y yo estoy tratando de formar un partido nuevo porque no me siento representado por ninguno, aunque parece que según vos debería tratar de imponer mis ideas por la fuerza que es más <em>legítimo</em>.</p><p></p><p>Lo de las comunidades de "iguales sin distinción" está muy discutido, depende quién cuenta la historia, y el cooperativismo en el que cada uno aporta algo está muy bien y coincide con los preceptos de caridad y solidaridad de la iglesia católica, lo que muchos aclaran incluso desde dentro de la IC, es que debe ser voluntario! Si vos le sacás a alguien que no quiere dar no hay caridad, hay robo, y el que no es caritativo lo pagará en su otra vida, pero el que le saca a la fuerza peor, por eso en la IC no hay diezmo obligatorio como en otras.</p><p></p><p>Traté de hacer una síntesis lo más breve posible de la historia de la DSI para demostrar como fue sirviendo de base de sistemas socialistas totalitarios y violentos (izquierda). Quizás resumí mucho y no se entendió.</p><p></p><p>No hace falta que sigas explicando el sistema una y otra vez, lo entiendo y no me parece malo, EEUU es similar, me parece peor que los pobres que no pueden estudiar ni a palos le estén pagando con sus impuestos la carrera de arte a un pibe que vive en una mansión, y aunque te digan que apuntan a algo intermedio, teniendo en cuenta quienes están más empeñados en esta lucha, identificables por sus slogans y prácticas, ya te anticipo que no va a parar ahí, estos no buscan el medio que estaba ahí nomás, a un paso del sistema que tenían y se conseguía haciendo política, estos quieren tumbar todo y reconstruirlo desde cero a su gusto. El tiempo dirá quién tiene razón.</p><p></p><p>No es cuestión de optimismo o "derruidismo"(es peor que el pesimismo), es aprender de los errores ajenos para no caer en los mismos.</p><p></p><p>Estuve investigando esto de las farmacias comunitarias y populares... ¿En serio el estado sale a competir con las farmacias privadas vendiendo remedios al costo y asumiendo los gastos de personal, servicios, etc y creen que puede salir algo bueno y justo de esto...? Ya te digo que van a arruinar a los empresarios privados, van a dejar sin trabajo a sus empleados, no van a dar abasto y cada vez van a ocupar una franja más grande del mercado, con lo que van a tener que abrir más y más farmacias estatales que van a asumir cada vez más gastos que se los van a cobrar a todos, enfermos o no en impuestos y así en un espiral de empleados públicos caros e ineficientes, gastos desmedidos porque total "no los paga nadie", etc... Más comunista no se consigue!! Y hablando de eso cada vez que te leo decir "oligopolio" no puedo dejar de imaginarte así:</p><p><img src="https://maslibertad.com.co/wp-content/uploads/2019/05/memes-sobre-comunismo.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Formalidades y debido proceso escrito por ellos con total desconocimiento de lo que están regulando, y más interesados en evitar excesos que en que se restablezca el orden, contaminación ideológica que seguramente viene de las universidades...</p><p></p><p>¿Quién o qué "legitima" a los vándalos, o a las protestas pacíficas incluso? El gobierno llegó al poder con la ley y la legitimidad de haber sido votado por una cantidad determinada de ciudadanos, no viola la ley ni la constitución pero según vos es "ilegítimo" porque una cantidad indeterminada está en contra... ¿Y la legitimidad de esos?¿Quién los contó para saber si son más o menos que los que lo votaron? Por favor no me digas encuestas, seamos serios... La única forma legítima de gobierno es la obtenida en elecciones libres y limpias.</p><p></p><p>¿18 sobre cuántos? Estamos hablando de algo así como el 0,02% de los uniformados, si fueran 500 como dijo alguien por ahí sería menos del 1% de los carabineros solamente. Nada, y estamos diciendo procesados, que quiero creer que no es culpables por prejuicios y que tendrán justicia si son inocentes, como probablemente sean buena parte de ellos, pero acá se habla de pérdida de prestigio de la institución y <img src="https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/communiquer/blah1.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="qqq" title="qqq qqq" data-shortname="qqq" /> Y de los delincuentes procesados que formaban parte de las protestas y destruyeron, lesionaron, mataron, no hablamos... Esos no hacen perder "prestigio" ni "legitimidad" a las protestas... Raro, como un poquito parcial...</p><p>El fin justifica los medios cuando el fin es más valioso que lo que ponen en riesgo los medios, si el medio para evitar que quemen un edificio destruyendo propiedad pública y privada, y poniendo en riesgo a personas inocentes es meterle perdigones AT hasta adentro del ogt a los delincuentes está justificado, se defiende un bien mayor a costa de un bien menor que encima es del causante, o sea que todo se podría haber evitado si el causante no actuaba, no fueron los carabineros a la casa del vándalo a tirotearlo, el vándalo vino a quemar y destruir, es su culpa si sale herido!! Y los que los defienden son cómplices o necios, siempre elijo pensar que son cómplices para no subestimar.</p><p></p><p>Veamos:</p><p>Si alguien viene a destruir mi propiedad es malo.</p><p>Si alguien destruye la propiedad pública que pago con mis impuestos es malo.</p><p>Si alguien que no tiene más derechos o autoridad que yo no me deja circular libremente es malo.</p><p>Si alguien ataca a la autoridad constituida legalmente (que yo soporto con mis impuestos como parte del sistema) es malo.</p><p>Si alguien quiere imponer por la fuerza sus condiciones a la autoridad legal constituida que yo soporto con mis impuestos y con mi voto dentro del sistema (aunque haya votado a otro, al votar avalo el sistema), es malo.</p><p>Así que para mí es fácil discernir cuales son los buenos y cuales son los malos, el sistema da herramientas para cambiar lo que no gusta, lentas, difíciles y no es seguro lograr lo que se busca, pero no dañan a nadie.</p><p></p><p>Perfecto! Pero "la sociedad" parece que eligió este presidente, no ese más "empático", así que vayan a elecciones y pongan uno que les guste más, o son unos delincuentes que quieren imponer sus ideas por la fuerza sin ninguna legitimidad.</p><p>Saludos.</p><p>Flavio.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Famsafe, post: 2668479, member: 445"] ¿Qué es [I]gran parte de la sociedad[/I]?¿Cuántos son?¿Cuál es el partido político que los representa?¿Si no los representa ningún partido por qué no crean uno?¿Pueden coordinarse para salir a destruir, incendiar, combatir contra la policía, matar, impedir circular pero no pueden formar un Partido?¿La ley se los prohíbe? Entendés que lo que llamás "[I]gran parte de la población[/I]" realmente no está legitimada como gran parte de la población, son un ente sin nombre ni número, y que para tener esa legitimidad tienen que ir a elecciones y ganar como hizo Piñera. Te aclaro que estuve leyendo la Ley N° 18.603, "Ley Orgánica Constitucional de los Partidos Políticos" y es mucho más fácil formar un nuevo partido allá que acá y yo estoy tratando de formar un partido nuevo porque no me siento representado por ninguno, aunque parece que según vos debería tratar de imponer mis ideas por la fuerza que es más [I]legítimo[/I]. Lo de las comunidades de "iguales sin distinción" está muy discutido, depende quién cuenta la historia, y el cooperativismo en el que cada uno aporta algo está muy bien y coincide con los preceptos de caridad y solidaridad de la iglesia católica, lo que muchos aclaran incluso desde dentro de la IC, es que debe ser voluntario! Si vos le sacás a alguien que no quiere dar no hay caridad, hay robo, y el que no es caritativo lo pagará en su otra vida, pero el que le saca a la fuerza peor, por eso en la IC no hay diezmo obligatorio como en otras. Traté de hacer una síntesis lo más breve posible de la historia de la DSI para demostrar como fue sirviendo de base de sistemas socialistas totalitarios y violentos (izquierda). Quizás resumí mucho y no se entendió. No hace falta que sigas explicando el sistema una y otra vez, lo entiendo y no me parece malo, EEUU es similar, me parece peor que los pobres que no pueden estudiar ni a palos le estén pagando con sus impuestos la carrera de arte a un pibe que vive en una mansión, y aunque te digan que apuntan a algo intermedio, teniendo en cuenta quienes están más empeñados en esta lucha, identificables por sus slogans y prácticas, ya te anticipo que no va a parar ahí, estos no buscan el medio que estaba ahí nomás, a un paso del sistema que tenían y se conseguía haciendo política, estos quieren tumbar todo y reconstruirlo desde cero a su gusto. El tiempo dirá quién tiene razón. No es cuestión de optimismo o "derruidismo"(es peor que el pesimismo), es aprender de los errores ajenos para no caer en los mismos. Estuve investigando esto de las farmacias comunitarias y populares... ¿En serio el estado sale a competir con las farmacias privadas vendiendo remedios al costo y asumiendo los gastos de personal, servicios, etc y creen que puede salir algo bueno y justo de esto...? Ya te digo que van a arruinar a los empresarios privados, van a dejar sin trabajo a sus empleados, no van a dar abasto y cada vez van a ocupar una franja más grande del mercado, con lo que van a tener que abrir más y más farmacias estatales que van a asumir cada vez más gastos que se los van a cobrar a todos, enfermos o no en impuestos y así en un espiral de empleados públicos caros e ineficientes, gastos desmedidos porque total "no los paga nadie", etc... Más comunista no se consigue!! Y hablando de eso cada vez que te leo decir "oligopolio" no puedo dejar de imaginarte así: [IMG]https://maslibertad.com.co/wp-content/uploads/2019/05/memes-sobre-comunismo.jpg[/IMG] Formalidades y debido proceso escrito por ellos con total desconocimiento de lo que están regulando, y más interesados en evitar excesos que en que se restablezca el orden, contaminación ideológica que seguramente viene de las universidades... ¿Quién o qué "legitima" a los vándalos, o a las protestas pacíficas incluso? El gobierno llegó al poder con la ley y la legitimidad de haber sido votado por una cantidad determinada de ciudadanos, no viola la ley ni la constitución pero según vos es "ilegítimo" porque una cantidad indeterminada está en contra... ¿Y la legitimidad de esos?¿Quién los contó para saber si son más o menos que los que lo votaron? Por favor no me digas encuestas, seamos serios... La única forma legítima de gobierno es la obtenida en elecciones libres y limpias. ¿18 sobre cuántos? Estamos hablando de algo así como el 0,02% de los uniformados, si fueran 500 como dijo alguien por ahí sería menos del 1% de los carabineros solamente. Nada, y estamos diciendo procesados, que quiero creer que no es culpables por prejuicios y que tendrán justicia si son inocentes, como probablemente sean buena parte de ellos, pero acá se habla de pérdida de prestigio de la institución y qqq Y de los delincuentes procesados que formaban parte de las protestas y destruyeron, lesionaron, mataron, no hablamos... Esos no hacen perder "prestigio" ni "legitimidad" a las protestas... Raro, como un poquito parcial... El fin justifica los medios cuando el fin es más valioso que lo que ponen en riesgo los medios, si el medio para evitar que quemen un edificio destruyendo propiedad pública y privada, y poniendo en riesgo a personas inocentes es meterle perdigones AT hasta adentro del ogt a los delincuentes está justificado, se defiende un bien mayor a costa de un bien menor que encima es del causante, o sea que todo se podría haber evitado si el causante no actuaba, no fueron los carabineros a la casa del vándalo a tirotearlo, el vándalo vino a quemar y destruir, es su culpa si sale herido!! Y los que los defienden son cómplices o necios, siempre elijo pensar que son cómplices para no subestimar. Veamos: Si alguien viene a destruir mi propiedad es malo. Si alguien destruye la propiedad pública que pago con mis impuestos es malo. Si alguien que no tiene más derechos o autoridad que yo no me deja circular libremente es malo. Si alguien ataca a la autoridad constituida legalmente (que yo soporto con mis impuestos como parte del sistema) es malo. Si alguien quiere imponer por la fuerza sus condiciones a la autoridad legal constituida que yo soporto con mis impuestos y con mi voto dentro del sistema (aunque haya votado a otro, al votar avalo el sistema), es malo. Así que para mí es fácil discernir cuales son los buenos y cuales son los malos, el sistema da herramientas para cambiar lo que no gusta, lentas, difíciles y no es seguro lograr lo que se busca, pero no dañan a nadie. Perfecto! Pero "la sociedad" parece que eligió este presidente, no ese más "empático", así que vayan a elecciones y pongan uno que les guste más, o son unos delincuentes que quieren imponer sus ideas por la fuerza sin ninguna legitimidad. Saludos. Flavio. [/QUOTE]
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