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<blockquote data-quote="Famsafe" data-source="post: 2668723" data-attributes="member: 445"><p>Listo! Cambiemos el sistema en todos los países democráticos, no más elecciones, van haciendo encuestas (habría que ver si una o varias y sacar promedio...) cada tanto y si no le dan bien al presidente, lo cambian al toque por el que salga mejor posicionado!!¿¡Cómo no se le ocurrió a nadie antes!? Mucho más barato y directo que hacer elecciones cada cuatro años!! Total no podemos desconfiar de la precisión de los resultados de las encuestas, ni de sesgos ideológicos, ni de que vayan a cobrar para dar un resultado ni nada. El sistema perfecto... Ya te pedí que seas más serio y no menciones las encuenstas como forma de legitimación o deslegitimación de nada ni de nadie, hace rato que en el mundo las encuestas no aciertan un resultado electoral, pero tenemos que suponer que porque ellos lo dicen la Constitución está agotada. 'Jate de jo'er, hombre!!</p><p></p><p>Si es por promesas incumplidas de un gobernante, Macri se debería haber ido hace rato, y no recuerdo ninguno que las haya cumplido al 100%, estoy de acuerdo que está mal, pero el sistema lo permite, en las próximas elecciones pagará no haber cumplido y listo.</p><p>De todas formas entre las propuestas que tenemos como partido está el firmar las plataformas políticas y si hay una evidente traición a esas plataformas llamar a referéndum revocatorio del mandato. (Caso Macri diciendo que defendía la vida en campaña y haciendo todo para legalizar el aborto después, giros de 180°, no cosas que se intentan pero no salen, o sutiles diferencias.)</p><p></p><p>Por lo que veo, el "lumpen" no es tal, no veo marginados, casi todos los vándalos en los videos no son pobres a juzgar por su ropa y aspecto, me juego a que hay muchos estudiantes universitarios, son todos o casi todos jóvenes, incluso niños de secundario con mochilas escolares (¿No tienen padres...? Lo mato a mi hijo si lo veo metido en un kilombo así!!), y no son pocos, son una mayoría, y [USER=14565]@rodrigocarra[/USER] que lo ve en vivo comentaba (y no tengo por qué no creerle) que los "pacíficos" hacen de barrera para que los carabineros no puedan detener a los "violentos", eso es complicidad, así que se criminalizan solos.</p><p></p><p>Si los leí, por eso hice el comentario. Para que compares nosotros tenemos que juntar 4000 adhesiones antes de dos años, y después convertirlas en 4000 afiliaciones en 60 días para la provincia de Santa Fe que tiene algo más de 3,3 millones de habitantes, con el sistema de ustedes para la Región Metropolitana de Santiago de Chile, con 7millones y pico de habitantes tienen que juntar poco más de 6000 afiliados, proporcionalmente es bastante menos, y si no podés debe ser que lo que proponés o buscás no es lo que busca la gente, así volvé a tu casa y seguí participando.</p><p></p><p>No veo que las grandes bandas de delincuentes que están destruyendo Chile y enfrentando a las autoridades estén dispuestas a limitar sus libertades, parece que creen que tienen la libertad de matar, destruir, incendiar saquear, y hacer otros desmanes. Pero de todas formas no son todos los habitantes, son una parte indeterminada que no asegura que esa sea la voluntad de la mayoría, de hecho me niego a creer que la mayoría sea tan idiota que quiera quedarse sin medios de transporte, sin infraestructura, sin trabajo, sin servicios, estén de acuerdo con que ponga en riesgo la vida propia y de otros iguales incendiando edificios, apoyen a delincuentes que roban y saquean, etc. Si esa es la mayoría tu país es un caso de estudio de psicología social.</p><p></p><p>¿Creés acaso que acá te tenemos educación gratuita los pobres pueden estudiar...? Para nada, tienen que salir a trabajar para mantenerse y ayudar a sus familias que igual no les alcanza porque pagan impuestos a morir por cada cosa que consumen o hacen, que si no los pagaran podrían quizás permitirse que el hijo estudie, pero no hay forma, mientras tanto vas a cualquier universidad y ves a los estudiantes todos con ropa nueva, salen de joda desde el jueves hasta el domingo, están 10 años pululando en las facultades, y muchos van en auto... Mientras el pibe de 18 años del Impenetrable Chaqueño hacha leña que vende en negro y cuando va a comprar un pollo compra 79% de pollo y 21% de impuestos para pagarle los estudios a los que tienen dinero.</p><p></p><p>Aprender de los errores evita caer en el mismo error, pero no caer en otro totalmente distinto, para eso los más inteligentes estudian soluciones aplicadas por los demás y ven que funciona más o menos para no errarle y salir de la sartén para caer en el fuego, los idiotas aprenden a fuerza de golpes, error tras error.</p><p></p><p>¿No entendés o no querés entender que al no "poder" obtener ganancias, tampoco pueden cubrir su gastos y ese dinero es de todos? El empresario tiene que sacar de lo que gana para pagar esos gastos, obvio que es más caro, y si el CEMABAST compra cantidades mayores que las farmacias debe obtener precios mejores, y obviamente eso no es culpa del empresario, y el empresario posiblemente re-invierte, en más sucursales, en más empleados, en mejor atención, etc, todo eso sale de la "ganancia" o quizás invierte en otros rubros, o lo pone en un banco que lo presta, y además no veo por qué no debería ganar dinero para él, para lo que quiera. ¿O sos tan comunista que te molesta que los empresarios vivan bien?</p><p>Todo eso hace que las farmacias comunales sean un curro de los políticos, que ponen a su gente a trabajar de empleados públicos, no pierden nada, y la gilada cree que les están haciendo un favor por usar sus impuestos para destruir empresas privadas.</p><p></p><p>Ya dije que el uso de las palabras sirve para juzgar como piensan las personas, tu lenguaje es gracioso por lo atrasado en el tiempo, suena a 1917... Ya sé lo que es el oligopolio, pero cuando se abusa de un término empieza a perder sentido, no sé como creés que funciona el mundo o como soñás que debería funcionar, pero las cámaras y carteles de empresarios son lo habitual, desde los productores de petroleo que se ponen de acuerdo para extraer más o menos para subir o bajar el precio, incluso por cuestiones políticas, hasta las cámaras de supermercadistas que acá eran el enemigo del gobierno anterior que los culpaba de la inflación por ser formadores de precios, o lo que se te ocurra, es lo normal y sin embargo el mundo sigue girando.</p><p></p><p>No te enojes, fue una humorada, suelo ser bastante ácido...</p><p></p><p>Nadie discute eso, lo que digo que esas leyes y protocolos están mal, hechas por gente que no sabe nada, y que después pide resultados imposibles. O los cambian, o lo más fácil e inmediato en una situación como esta, donde les están quemando el país, literalmente, y es mirar para otro lado a lo que no sea un abuso más que manifiesto (hasta ahora el único caso claro que vi es este video que compartó [USER=6511]@Blinkdado[/USER]</p><p><a href="https://www.facebook.com/watch/?v=355644061934052">https://www.facebook.com/watch/?v=355644061934052</a> )</p><p></p><p>Ni vale la pena contestarte, ya discutís en círculos, negás la legitimidad de un presidente electo y de una constitución porque un grupo ilegítimo de ciudadanos que no podés probar ni vos ni nadie que son la mayoría, ni siquiera una minoría representativa está en su contra. Impresentable...</p><p></p><p>Lo que te cuestiono es que muchas veces metiste a la institución Carabineros en la bolsa de desprestigiados por menos de un 1% de procesados (que no culpables aún), pero decís que se me ve el plumero a mí... Lo más patético es que si un día los vándalos van a saquear tu casa vas a llamar a Carabineros para que te salven el ogt...</p><p></p><p>Los mandos de Carabineros no tienen más remedio que decir lo que los políticos quieren que digan o se van a sus casas vestidos de civil y con décadas de carrera perdida cuando están por retirarse. ¿Todavía no asumiste eso? ¿Tampoco asumiste que esos "informes" de orgas de DDHH son papel higiénico, puras mentiras de comunistas, y que acá los conocemos bien? Para lo único que sirven es para demostrar que la razón está del lado de los uniformados.</p><p></p><p>Por más que lo repitas no va a ser correcto, si hay gente violenta descontrolada, con armas impropias (y podemos que suponer que más de un arma propia ya que hay una carabinera baleada), la línea entre riesgo de vida para la población y los uniformados es sinuosa, difusa y dudosa, es probable a cada segundo que si no detienen los desmanes, termine habiendo un muerto, es el caos, y pretenden que se actúe ordenadamente en medio del caos, es ridículo, el vándalo que enfrenta a las fuerzas del orden no va a colaborar con el protocolo, más bien con el proctólogo, porque si pudieran les meten el dedo en el...</p><p></p><p>Ya te dije que ahí está la solución pacífica y legal de esto, que armen un partido entre los del 60% que no votaron y listo, son el 60% y tienen que conseguir el 0,25% del 40%, es más fácil aún!!</p><p></p><p>Lo que vos en particular quieras no es lo qe quieren los cabecillas de estos desmanes, van por todo o ya habría paz.</p><p></p><p>Son unos pocos casos muy puntuales que habría que estudiar uno por uno, no quemar un país por eso, ni puede ser que toda esa gente tenga familiares moribundos, de todas formas siempre hay herramientas, por ejemplo se me ocurre que pueden ir a la justicia por abandono de persona o figura similar, desconozco la ley de Chile en ese caso puntual pero insisto, no me parece que sea un caso tan común para cambiar todo por eso.</p><p>Saludos.</p><p>Flavio.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Famsafe, post: 2668723, member: 445"] Listo! Cambiemos el sistema en todos los países democráticos, no más elecciones, van haciendo encuestas (habría que ver si una o varias y sacar promedio...) cada tanto y si no le dan bien al presidente, lo cambian al toque por el que salga mejor posicionado!!¿¡Cómo no se le ocurrió a nadie antes!? Mucho más barato y directo que hacer elecciones cada cuatro años!! Total no podemos desconfiar de la precisión de los resultados de las encuestas, ni de sesgos ideológicos, ni de que vayan a cobrar para dar un resultado ni nada. El sistema perfecto... Ya te pedí que seas más serio y no menciones las encuenstas como forma de legitimación o deslegitimación de nada ni de nadie, hace rato que en el mundo las encuestas no aciertan un resultado electoral, pero tenemos que suponer que porque ellos lo dicen la Constitución está agotada. 'Jate de jo'er, hombre!! Si es por promesas incumplidas de un gobernante, Macri se debería haber ido hace rato, y no recuerdo ninguno que las haya cumplido al 100%, estoy de acuerdo que está mal, pero el sistema lo permite, en las próximas elecciones pagará no haber cumplido y listo. De todas formas entre las propuestas que tenemos como partido está el firmar las plataformas políticas y si hay una evidente traición a esas plataformas llamar a referéndum revocatorio del mandato. (Caso Macri diciendo que defendía la vida en campaña y haciendo todo para legalizar el aborto después, giros de 180°, no cosas que se intentan pero no salen, o sutiles diferencias.) Por lo que veo, el "lumpen" no es tal, no veo marginados, casi todos los vándalos en los videos no son pobres a juzgar por su ropa y aspecto, me juego a que hay muchos estudiantes universitarios, son todos o casi todos jóvenes, incluso niños de secundario con mochilas escolares (¿No tienen padres...? Lo mato a mi hijo si lo veo metido en un kilombo así!!), y no son pocos, son una mayoría, y [USER=14565]@rodrigocarra[/USER] que lo ve en vivo comentaba (y no tengo por qué no creerle) que los "pacíficos" hacen de barrera para que los carabineros no puedan detener a los "violentos", eso es complicidad, así que se criminalizan solos. Si los leí, por eso hice el comentario. Para que compares nosotros tenemos que juntar 4000 adhesiones antes de dos años, y después convertirlas en 4000 afiliaciones en 60 días para la provincia de Santa Fe que tiene algo más de 3,3 millones de habitantes, con el sistema de ustedes para la Región Metropolitana de Santiago de Chile, con 7millones y pico de habitantes tienen que juntar poco más de 6000 afiliados, proporcionalmente es bastante menos, y si no podés debe ser que lo que proponés o buscás no es lo que busca la gente, así volvé a tu casa y seguí participando. No veo que las grandes bandas de delincuentes que están destruyendo Chile y enfrentando a las autoridades estén dispuestas a limitar sus libertades, parece que creen que tienen la libertad de matar, destruir, incendiar saquear, y hacer otros desmanes. Pero de todas formas no son todos los habitantes, son una parte indeterminada que no asegura que esa sea la voluntad de la mayoría, de hecho me niego a creer que la mayoría sea tan idiota que quiera quedarse sin medios de transporte, sin infraestructura, sin trabajo, sin servicios, estén de acuerdo con que ponga en riesgo la vida propia y de otros iguales incendiando edificios, apoyen a delincuentes que roban y saquean, etc. Si esa es la mayoría tu país es un caso de estudio de psicología social. ¿Creés acaso que acá te tenemos educación gratuita los pobres pueden estudiar...? Para nada, tienen que salir a trabajar para mantenerse y ayudar a sus familias que igual no les alcanza porque pagan impuestos a morir por cada cosa que consumen o hacen, que si no los pagaran podrían quizás permitirse que el hijo estudie, pero no hay forma, mientras tanto vas a cualquier universidad y ves a los estudiantes todos con ropa nueva, salen de joda desde el jueves hasta el domingo, están 10 años pululando en las facultades, y muchos van en auto... Mientras el pibe de 18 años del Impenetrable Chaqueño hacha leña que vende en negro y cuando va a comprar un pollo compra 79% de pollo y 21% de impuestos para pagarle los estudios a los que tienen dinero. Aprender de los errores evita caer en el mismo error, pero no caer en otro totalmente distinto, para eso los más inteligentes estudian soluciones aplicadas por los demás y ven que funciona más o menos para no errarle y salir de la sartén para caer en el fuego, los idiotas aprenden a fuerza de golpes, error tras error. ¿No entendés o no querés entender que al no "poder" obtener ganancias, tampoco pueden cubrir su gastos y ese dinero es de todos? El empresario tiene que sacar de lo que gana para pagar esos gastos, obvio que es más caro, y si el CEMABAST compra cantidades mayores que las farmacias debe obtener precios mejores, y obviamente eso no es culpa del empresario, y el empresario posiblemente re-invierte, en más sucursales, en más empleados, en mejor atención, etc, todo eso sale de la "ganancia" o quizás invierte en otros rubros, o lo pone en un banco que lo presta, y además no veo por qué no debería ganar dinero para él, para lo que quiera. ¿O sos tan comunista que te molesta que los empresarios vivan bien? Todo eso hace que las farmacias comunales sean un curro de los políticos, que ponen a su gente a trabajar de empleados públicos, no pierden nada, y la gilada cree que les están haciendo un favor por usar sus impuestos para destruir empresas privadas. Ya dije que el uso de las palabras sirve para juzgar como piensan las personas, tu lenguaje es gracioso por lo atrasado en el tiempo, suena a 1917... Ya sé lo que es el oligopolio, pero cuando se abusa de un término empieza a perder sentido, no sé como creés que funciona el mundo o como soñás que debería funcionar, pero las cámaras y carteles de empresarios son lo habitual, desde los productores de petroleo que se ponen de acuerdo para extraer más o menos para subir o bajar el precio, incluso por cuestiones políticas, hasta las cámaras de supermercadistas que acá eran el enemigo del gobierno anterior que los culpaba de la inflación por ser formadores de precios, o lo que se te ocurra, es lo normal y sin embargo el mundo sigue girando. No te enojes, fue una humorada, suelo ser bastante ácido... Nadie discute eso, lo que digo que esas leyes y protocolos están mal, hechas por gente que no sabe nada, y que después pide resultados imposibles. O los cambian, o lo más fácil e inmediato en una situación como esta, donde les están quemando el país, literalmente, y es mirar para otro lado a lo que no sea un abuso más que manifiesto (hasta ahora el único caso claro que vi es este video que compartó [USER=6511]@Blinkdado[/USER] [URL]https://www.facebook.com/watch/?v=355644061934052[/URL] ) Ni vale la pena contestarte, ya discutís en círculos, negás la legitimidad de un presidente electo y de una constitución porque un grupo ilegítimo de ciudadanos que no podés probar ni vos ni nadie que son la mayoría, ni siquiera una minoría representativa está en su contra. Impresentable... Lo que te cuestiono es que muchas veces metiste a la institución Carabineros en la bolsa de desprestigiados por menos de un 1% de procesados (que no culpables aún), pero decís que se me ve el plumero a mí... Lo más patético es que si un día los vándalos van a saquear tu casa vas a llamar a Carabineros para que te salven el ogt... Los mandos de Carabineros no tienen más remedio que decir lo que los políticos quieren que digan o se van a sus casas vestidos de civil y con décadas de carrera perdida cuando están por retirarse. ¿Todavía no asumiste eso? ¿Tampoco asumiste que esos "informes" de orgas de DDHH son papel higiénico, puras mentiras de comunistas, y que acá los conocemos bien? Para lo único que sirven es para demostrar que la razón está del lado de los uniformados. Por más que lo repitas no va a ser correcto, si hay gente violenta descontrolada, con armas impropias (y podemos que suponer que más de un arma propia ya que hay una carabinera baleada), la línea entre riesgo de vida para la población y los uniformados es sinuosa, difusa y dudosa, es probable a cada segundo que si no detienen los desmanes, termine habiendo un muerto, es el caos, y pretenden que se actúe ordenadamente en medio del caos, es ridículo, el vándalo que enfrenta a las fuerzas del orden no va a colaborar con el protocolo, más bien con el proctólogo, porque si pudieran les meten el dedo en el... Ya te dije que ahí está la solución pacífica y legal de esto, que armen un partido entre los del 60% que no votaron y listo, son el 60% y tienen que conseguir el 0,25% del 40%, es más fácil aún!! Lo que vos en particular quieras no es lo qe quieren los cabecillas de estos desmanes, van por todo o ya habría paz. Son unos pocos casos muy puntuales que habría que estudiar uno por uno, no quemar un país por eso, ni puede ser que toda esa gente tenga familiares moribundos, de todas formas siempre hay herramientas, por ejemplo se me ocurre que pueden ir a la justicia por abandono de persona o figura similar, desconozco la ley de Chile en ese caso puntual pero insisto, no me parece que sea un caso tan común para cambiar todo por eso. Saludos. Flavio. [/QUOTE]
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