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<blockquote data-quote="nirvanerox" data-source="post: 2688581" data-attributes="member: 12032"><p>Todavia ni siquiera se vota, de aqui a abril pueden pasar tantas cosas, puede que de forma milagrosa el Rechazo gane.</p><p></p><p>Las anteriores constituciones en Chile se han realizado en momentos algidos, la de 1833 despues de una guerra civil, la de 1925 forzada por el ECH y la de 1980 en dictadura, esta seria la primera que se haria en plena democracia, con delegados elegidos democraticamente.</p><p></p><p>Que dirias de la declaracion del hombre y los ciudadanos en 1789 en Francia.</p><p></p><p>De verdad el argumento que se ha obtenido la nueva constitucion mediante violencia es un relato de la derecha dura que quiere suspender la votacion, en realidad todos en el parlamento estuvieron de acuerdo en el plebiscito, ademas de los meses complicados fueron Octubre y Noviembre, estos dos ultimos el asunto se ha apaciguado, la violencia a bajado en intensidad, ademas el gobierno a podido sacar sus proyectos de seguridad publica y el Estado de Derecho esta funcionando.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>El problema es que casi la generalidad del publico estaba en contra de Piñera y eso significa algo, justamente hoy salio la ultima encuesta de CADEM que es de las encuestadoras mas reconocidad de Chile, Piñera solo tiene el 10 % de apoyo y 82 de rechazo.</p><p></p><p>Solo a modo de ejemplo</p><p></p><p>[MEDIA=twitter]1215988160158670849[/MEDIA] </p><p></p><p>[MEDIA=twitter]1216141000680398856[/MEDIA] </p><p></p><p>[MEDIA=twitter]1216500605415456768[/MEDIA] </p><p></p><p>[MEDIA=twitter]1216509515379638272[/MEDIA]</p><p></p><p>Un equipo de futbol, Puerto Montt apoyando a los que perdieron un ojo en las protestas</p><p></p><p><img src="https://pbs.twimg.com/media/EOCFI8-WoAEYMS4?format=jpg&name=900x900" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p>Creo que sera algo comun en todos los estadios y eventos deportivos de aqui a abril o hasta al fin de su mandato.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Revise el apoyo que tienen las demandas sociales, la aprobacion que tiene actualmente el presidente, las votaciones en Diciembre de las consultas municipales que no eran vinculantes, si tu crees que ese 27% todavia lo mantiene Piñera es iluso, si tu crees que solo la gente que sale a marchar es la que apoya las demandas tambien es iluso.</p><p></p><p>Colocare los datos de la encuesta CADEM en otro post.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>En Chile es asi, la gente que tiene ciertos estudios y poder adquisitivo va a votar mas que la gente pobre, no lo digo yo, lo dicen las sociologos y cientistas politicos, en Chile no hay incentivos para ir a votar ni tampoco se enseña en los colegios o a nivel municipal un ramo de cultura civica.</p><p></p><p>Comprension de lectura, no se en que momento dije que los males los causan los ricos o gente adinerada, sino que la gente de mayor poder adquisitivo vota mas con el voto voluntario que la gente pobre y que no hay incentivos para que la gente pobre vaya a votar.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>No seremos Chilezuela, eso te lo aseguro, ese temor que tienen algunos no se hara realidad, a lo que me refiero es que el eslogan de campaña de Piñera el 2017 fue que con el se vienen tiempos mejores y que en sus discursos señalaba que votar por el otro candidato era ir a Chilezuela, y que actualmente tenemos un Presidente que se nota que le quedo el cargo grande y no ha podido solucionar las demandas es claro que con el no llegaron los tiempos mejores.</p><p></p><p>Facil, encuestas muestran un gran apoyo a las demandas, justamente salio una hoy, cerca del 76 % tiene claro que el origen del estallido social es por un descontento social generalizado y 74% apoya una nueva constitucion y un 62% apoya que continuen las movilizaciones.</p><p></p><p>Casi nadie buscaba un golpe de Estado, lo que querian que Piñera cambiara el rumbo de su programa economico y eso en parte se logro ademas el bonus de una nueva constitucion para por fin enterrar la dictadura de Pinochet y redactar una nueva en democracia.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Ojo, que por Piñera votaron solo 3,6 millones de ciudadanos de un padron de casi 14 millones, yo creo que es simple logica, que representatividad puede tener un presidente que salio con solo 3,6 millones cuando no votaron por el casi 10 millones de chilenos, te das cuenta que algo no cuadra, yo al principio cuando salio el voto voluntario pense que era una buena idea, desde la perspectiva que es un derecho, pero he ido cambiando que la sociedad chilena no esta todavia madura para el voto voluntario y se hace necesario volver al antiguo sistema de obligatorio ademas ahora sumandole lo de inscripcion automatica, lo considero que tambien es una obligacion y que tambien para los que se quejan tengan en verdad derecho a quejarse.</p><p></p><p></p><p></p><p>Voto obligatorio e inscripcion automatica, elecciones con alta participacion cercano al 90 % del padron ya te habla de alta representatividad aunque haya gente que anule su voto ademas de participacion en consultas municipales vinculantes, consultas de plebisicitos para ciertas reformas de interes social, mas participacion ciudadana en temas y que no quede todo entre 4 paredes ademas de mayor fiscalizacion.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Te digo y ya lo he dicho antes, lo que pasa en Venezuela fue lo que paso en Chile en la Unidad Popular y nadie quiere volver a ese sistema, la gente en Chile es mas de centro y por eso no comparto esa dicotomia que tienen algunos en creer que es ser neoliberal o ir al chavismo y hay esas dos alternativas.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Si me lleve una sorpresa, hoy bajo al 10 % de aprobacion Piñera.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Regular ciertas cosas del mercado, buscar la forma de reformar la AFP y las ISAPRES, sancionar los delitos de cuello y corbata con penas efectivas, mejorar la educacion, no veo en que sentido se parece.</p><p></p><p>Aca no estamos hablando de estatizar o que el Estado haga todo, hasta el mismo ministro de Hacienda del actual gobierno por ejemplo ha señalado que votara por el APRUEBO.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Marcharon en todas las ciudades de Chile desde Arica hasta Punta Arenas, en todas las ciudades hubieron protestas con cacerolazos y reconozco con desmanes durante 80 dias, habia gente que marcharon dependiendo de las demandas, estudiantes, profesores, parvularias, medicos, jubilados..</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>El plebiscito constitucional del 26 de abril de 2020, se hara junto con elecciones municipales y hasta el momento sera voto voluntario, habia intenciones por parte de congresistas a traves de una mocion parlamentaria hacerla obligatoria pero desde el Ejecutivo han rechazado esa idea, todo por calculos politicos.</p><p></p><p>La que sera obligatoria sera la eventual votacion por aprobar o rechazar la nueva constitucion.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Es que era innecesario, no se en que parte dije que lo de no cohartar libertades, justamente es por el hecho de impedir las pruebas es hacerle el trabajo a los que buscan cualquier causa para suspender el plebiscito.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="nirvanerox, post: 2688581, member: 12032"] Todavia ni siquiera se vota, de aqui a abril pueden pasar tantas cosas, puede que de forma milagrosa el Rechazo gane. Las anteriores constituciones en Chile se han realizado en momentos algidos, la de 1833 despues de una guerra civil, la de 1925 forzada por el ECH y la de 1980 en dictadura, esta seria la primera que se haria en plena democracia, con delegados elegidos democraticamente. Que dirias de la declaracion del hombre y los ciudadanos en 1789 en Francia. De verdad el argumento que se ha obtenido la nueva constitucion mediante violencia es un relato de la derecha dura que quiere suspender la votacion, en realidad todos en el parlamento estuvieron de acuerdo en el plebiscito, ademas de los meses complicados fueron Octubre y Noviembre, estos dos ultimos el asunto se ha apaciguado, la violencia a bajado en intensidad, ademas el gobierno a podido sacar sus proyectos de seguridad publica y el Estado de Derecho esta funcionando. El problema es que casi la generalidad del publico estaba en contra de Piñera y eso significa algo, justamente hoy salio la ultima encuesta de CADEM que es de las encuestadoras mas reconocidad de Chile, Piñera solo tiene el 10 % de apoyo y 82 de rechazo. Solo a modo de ejemplo [MEDIA=twitter]1215988160158670849[/MEDIA] [MEDIA=twitter]1216141000680398856[/MEDIA] [MEDIA=twitter]1216500605415456768[/MEDIA] [MEDIA=twitter]1216509515379638272[/MEDIA] Un equipo de futbol, Puerto Montt apoyando a los que perdieron un ojo en las protestas [IMG]https://pbs.twimg.com/media/EOCFI8-WoAEYMS4?format=jpg&name=900x900[/IMG] Creo que sera algo comun en todos los estadios y eventos deportivos de aqui a abril o hasta al fin de su mandato. Revise el apoyo que tienen las demandas sociales, la aprobacion que tiene actualmente el presidente, las votaciones en Diciembre de las consultas municipales que no eran vinculantes, si tu crees que ese 27% todavia lo mantiene Piñera es iluso, si tu crees que solo la gente que sale a marchar es la que apoya las demandas tambien es iluso. Colocare los datos de la encuesta CADEM en otro post. En Chile es asi, la gente que tiene ciertos estudios y poder adquisitivo va a votar mas que la gente pobre, no lo digo yo, lo dicen las sociologos y cientistas politicos, en Chile no hay incentivos para ir a votar ni tampoco se enseña en los colegios o a nivel municipal un ramo de cultura civica. Comprension de lectura, no se en que momento dije que los males los causan los ricos o gente adinerada, sino que la gente de mayor poder adquisitivo vota mas con el voto voluntario que la gente pobre y que no hay incentivos para que la gente pobre vaya a votar. No seremos Chilezuela, eso te lo aseguro, ese temor que tienen algunos no se hara realidad, a lo que me refiero es que el eslogan de campaña de Piñera el 2017 fue que con el se vienen tiempos mejores y que en sus discursos señalaba que votar por el otro candidato era ir a Chilezuela, y que actualmente tenemos un Presidente que se nota que le quedo el cargo grande y no ha podido solucionar las demandas es claro que con el no llegaron los tiempos mejores. Facil, encuestas muestran un gran apoyo a las demandas, justamente salio una hoy, cerca del 76 % tiene claro que el origen del estallido social es por un descontento social generalizado y 74% apoya una nueva constitucion y un 62% apoya que continuen las movilizaciones. Casi nadie buscaba un golpe de Estado, lo que querian que Piñera cambiara el rumbo de su programa economico y eso en parte se logro ademas el bonus de una nueva constitucion para por fin enterrar la dictadura de Pinochet y redactar una nueva en democracia. Ojo, que por Piñera votaron solo 3,6 millones de ciudadanos de un padron de casi 14 millones, yo creo que es simple logica, que representatividad puede tener un presidente que salio con solo 3,6 millones cuando no votaron por el casi 10 millones de chilenos, te das cuenta que algo no cuadra, yo al principio cuando salio el voto voluntario pense que era una buena idea, desde la perspectiva que es un derecho, pero he ido cambiando que la sociedad chilena no esta todavia madura para el voto voluntario y se hace necesario volver al antiguo sistema de obligatorio ademas ahora sumandole lo de inscripcion automatica, lo considero que tambien es una obligacion y que tambien para los que se quejan tengan en verdad derecho a quejarse. Voto obligatorio e inscripcion automatica, elecciones con alta participacion cercano al 90 % del padron ya te habla de alta representatividad aunque haya gente que anule su voto ademas de participacion en consultas municipales vinculantes, consultas de plebisicitos para ciertas reformas de interes social, mas participacion ciudadana en temas y que no quede todo entre 4 paredes ademas de mayor fiscalizacion. Te digo y ya lo he dicho antes, lo que pasa en Venezuela fue lo que paso en Chile en la Unidad Popular y nadie quiere volver a ese sistema, la gente en Chile es mas de centro y por eso no comparto esa dicotomia que tienen algunos en creer que es ser neoliberal o ir al chavismo y hay esas dos alternativas. Si me lleve una sorpresa, hoy bajo al 10 % de aprobacion Piñera. Regular ciertas cosas del mercado, buscar la forma de reformar la AFP y las ISAPRES, sancionar los delitos de cuello y corbata con penas efectivas, mejorar la educacion, no veo en que sentido se parece. Aca no estamos hablando de estatizar o que el Estado haga todo, hasta el mismo ministro de Hacienda del actual gobierno por ejemplo ha señalado que votara por el APRUEBO. Marcharon en todas las ciudades de Chile desde Arica hasta Punta Arenas, en todas las ciudades hubieron protestas con cacerolazos y reconozco con desmanes durante 80 dias, habia gente que marcharon dependiendo de las demandas, estudiantes, profesores, parvularias, medicos, jubilados.. El plebiscito constitucional del 26 de abril de 2020, se hara junto con elecciones municipales y hasta el momento sera voto voluntario, habia intenciones por parte de congresistas a traves de una mocion parlamentaria hacerla obligatoria pero desde el Ejecutivo han rechazado esa idea, todo por calculos politicos. La que sera obligatoria sera la eventual votacion por aprobar o rechazar la nueva constitucion. Es que era innecesario, no se en que parte dije que lo de no cohartar libertades, justamente es por el hecho de impedir las pruebas es hacerle el trabajo a los que buscan cualquier causa para suspender el plebiscito. [/QUOTE]
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