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<blockquote data-quote="El-comechingón" data-source="post: 1109229" data-attributes="member: 11265"><p>Estimado: El debate sobre "Noticias de Irán" a devenido en esta discusión de Religion, Estado y Raza, un poco difícil de llevar... y para el caso hay que ser muy cauto (yo lo debo ser) para expresar las cosas de manera clara, sin confuciones.</p><p>Primero (y es mi opinión): esas tres palabras que mensioné antes (Religión - Estado - Raza) a veces son fáciles de distinguir en un pueblo, como por ejemplo el nuestro, o España, por ejemplo. Pero no siempre es fácil hacerlo para Israel, en el que muchas veces entre las palabras "Israel" o "Judíos" se usan (entre las dos) para definir o hacer referencia tanto al Estado de Israel, como a su Nación, su Religión o su raza.... desde escritos Bíblicos, por ejemplo, se nombra a "Judíos" haciendo referencia al pueblo/raza/religión/Patria.</p><p>Mas allá de como se usen las palabras, se hace mas difícil aún la custión para nosotros ya que el Estado de Israel, es un estado religioso, es Judío... y existe justamente por el interes de la Nación Judia de tener una tierra donde concentrar su pueblo disperso. Ellos bogan por qeu se lo considere "Estado Judío de Isreal" (alguno que sepa mas pude, seguro aclarar mas de esto). La "vida" de ese Estado es profundamente religiosa...</p><p>Segundo: Ahora hablando de individuos, para el caso de un judío (Argentino) por ejemplo, no consideran a Israel como un país completamente ajeno... sino como una segunda Patria que le pertenece. Eso conlleva en algunos casos, sobre todo para aquellas personas qeu en su desempeño cotidiano, un segundo interés mas allá del ser argentino, por ejemplo. Para un zapato como yo, no es custion. Pero hay gente con mucha mas influencia....</p><p>Y ahí viene la cuestión del "lobby" o el papel que han cumplido, a traves de influencias, Judíos pro-Israel en otros países como en USA, por ejemplo.</p><p>¿Podemos decir tranquilamente que la política exterior norteamericana ha sido siempre absolutamente independiente de un interes Judío? No. Y mucho menos en temas como este. ¿Y han tenido/tienen influiencia casi decisiva? Si. Siempre la han tenido, y mucha.</p><p>----</p><p>Otra cosa: Podemos darle motivos distintos a la tensión que vive Irán con USA/Israel... podemos hablar de desarrollo atómico, o de petróleo... o de plazas estratégicas en la administración de poder..... pero NUNCA separaría completamente el componente religioso, porque hasta connotaciones escatológicas tiene.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="El-comechingón, post: 1109229, member: 11265"] Estimado: El debate sobre "Noticias de Irán" a devenido en esta discusión de Religion, Estado y Raza, un poco difícil de llevar... y para el caso hay que ser muy cauto (yo lo debo ser) para expresar las cosas de manera clara, sin confuciones. Primero (y es mi opinión): esas tres palabras que mensioné antes (Religión - Estado - Raza) a veces son fáciles de distinguir en un pueblo, como por ejemplo el nuestro, o España, por ejemplo. Pero no siempre es fácil hacerlo para Israel, en el que muchas veces entre las palabras "Israel" o "Judíos" se usan (entre las dos) para definir o hacer referencia tanto al Estado de Israel, como a su Nación, su Religión o su raza.... desde escritos Bíblicos, por ejemplo, se nombra a "Judíos" haciendo referencia al pueblo/raza/religión/Patria. Mas allá de como se usen las palabras, se hace mas difícil aún la custión para nosotros ya que el Estado de Israel, es un estado religioso, es Judío... y existe justamente por el interes de la Nación Judia de tener una tierra donde concentrar su pueblo disperso. Ellos bogan por qeu se lo considere "Estado Judío de Isreal" (alguno que sepa mas pude, seguro aclarar mas de esto). La "vida" de ese Estado es profundamente religiosa... Segundo: Ahora hablando de individuos, para el caso de un judío (Argentino) por ejemplo, no consideran a Israel como un país completamente ajeno... sino como una segunda Patria que le pertenece. Eso conlleva en algunos casos, sobre todo para aquellas personas qeu en su desempeño cotidiano, un segundo interés mas allá del ser argentino, por ejemplo. Para un zapato como yo, no es custion. Pero hay gente con mucha mas influencia.... Y ahí viene la cuestión del "lobby" o el papel que han cumplido, a traves de influencias, Judíos pro-Israel en otros países como en USA, por ejemplo. ¿Podemos decir tranquilamente que la política exterior norteamericana ha sido siempre absolutamente independiente de un interes Judío? No. Y mucho menos en temas como este. ¿Y han tenido/tienen influiencia casi decisiva? Si. Siempre la han tenido, y mucha. ---- Otra cosa: Podemos darle motivos distintos a la tensión que vive Irán con USA/Israel... podemos hablar de desarrollo atómico, o de petróleo... o de plazas estratégicas en la administración de poder..... pero NUNCA separaría completamente el componente religioso, porque hasta connotaciones escatológicas tiene. [/QUOTE]
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