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<blockquote data-quote="nemesis13" data-source="post: 1775204" data-attributes="member: 12427"><p>Obvio que las armas nucleares te dan influencia, a lo que me refiero es que el hecho en si de poseer una, no te hace el mas "macho del barrio". Te hago una pregunta: ¿ Si Israel tiene los medios para realizar una ataque nuclear masivo sobre Irán ( y tiene los medios), porque aun no lo hace ???</p><p>No lo hace por el simple motivo, de que el sentido POLÍTICO de las armas nucleares es la disuasión DEFENSIVA, ya quiero ver a Israel justificando un ataque nuclear sobre Irán, que costara <strong>millones de vidas. </strong>Ni hablar de que si los Israelies atacan a un reactor en pleno funcionamiento, la nube radioactiva se esparciría por TODO EL CONTINENTE ASIÁTICO, con lo cual el potencial de muertos asciende a <strong>cientos de millones. </strong>Seria épico ver como los habitantes de Pakistán, India, China, Rusia ( todas potencias nucleares) reaccionarían al ver que cientos de miles e incluso millones de sus ciudadanos mueran por la nube radioactiva y todo para que Israel se sienta seguro. Los Israelíes no comen vidrio, serán una Fascistas de Derecha, pero saben bien cual es el lugar que ocupan en el mundo y saben bien que aunque les duela, dependen totalmente de EEUU para garantizar su seguridad.</p><p>Te respondo punto por punto:</p><p>1_ Israel fue un seguro para no permitir que los soviéticos dominen el mundo arabe, no olvidemos que el PAN-ARABISMO se definía como socialista y aliado de la URSS, con lo cual la politica de contencion de la URSS, requeria que Turquia e Iran sean la primer linea de contencion, e Israel y las Monarquías del Golfo eran la segunda linea de contencion, en una epoca en la que Irak, Siria, Yemen del Norte, Libia, Argelia, Sudan eran aliados de la URSS. El problema para EEUU fue que con la Revolucion Irani de 1979, Turquia e Israel se volvieron vitales para la politica de CONTENCION de la URSS, ya que Iran dejo de ser un Aliado de EEUU. Ademas para los Fundamentalistas Cristianos de EEUU mantener a Israel es un deber religioso ( pero este rango de poblacion disminuye año a año, con lo cual Israel si no cambia su politica esta en el horno).</p><p></p><p>2_ Iran fue díscolo por casi 2 décadas sin armas nucleares y tiene actualmente MUCHA MAS INFLUENCIA que Israel que si las tiene; y los EEUU no atacaron Iran, porque Rusia y China no iban a permitir que EEUU lo haga, no por amor a Iran, sino por supervivencia propia ( Razón de Estado). Algo parecido es el caso de Venezuela, los EEUU no intervienen mas alla de lo simbolico, para no "molestar" a Brasil. Corea del Norte es algo parecido, al tener el "padrinazgo" de China, los ataques son solo "simbolicos", ademas de que China sabia del Plan Nuclear secreto de Corea del Norte, pero los Chinos se hicieron los dolobus y <strong>permitieron</strong> que Corea del Norte tenga armas nucleares.</p><p></p><p>3_ Me están dando la razón entonces, CHINA literalmente "compro" a los países del África Subsahariana en estos 10 años, al igual que esta "comprando" a los países de América Latina y HOY DÍA todos los países del Sudeste Asiático dependen económicamente de CHINA. Acordate que la Contención en si misma, no es importante hoy día. Hoy el arma mas poderosa que tiene China, es una maletín lleno de dolares, algo contra lo cual el EJERCITO MAS PODEROSO DEL MUNDO NO PUEDE LUCHAR.</p><p></p><p>4_ Exactamente, por las mismas razones económicas que hacen caer a los Imperios a lo largo de la Historia. EEUU no es mas única potencia mundial, por el simple hecho de que ahora tiene un competidores con PODER ECONÓMICO, que siguen un capitalismo Puro y Duro, con lo cual la única baza que le esta quedando a EEUU para tener influencia es el poder militar, que le fue tan util en las Guerras de Irak y Afganistan ( sur de Iraq es una provincia Irani y 80% de Afganistan controlado por el Taliban). <strong>El PODER SE MANTIENE CON DINERO Y UNA ECONOMIA FUERTE</strong> ( la Unión Soviética cayo por problemas económicos crónicos, no por la Guerra Directa con EEUU). Si sos una potencia mediana y ves que tu padrino se debilita ( el EEUU actual es bastante mas débil que en la década del 90), vas de a poco yendo a buscar contactos con otro padrino ( Turquía firmando acuerdos económicos con Rusia, mientras la U.E y los EEUU mantienen sanciones a Rusia); Egipto firmando acuerdos económicos con Rusia, es mas Al-sis fue en persona a visitar a al malvado Vladimir Putin a Moscu ( obvio ven que los Rusos son un aliado confiable en el caso Sirio).</p><p></p><p>5_ Si Israel no tuviese bombas atómicas no hubiese desaparecido, ya que al tener la protección de EEUU los Estados Arabes no lo habrian atacado. Al tener el "padrinazgo" de una Potencia Mundial, es dificil que te ataquen directamente ( Iran hace 30 es enemigo de EEUU y sin embargo no fue atacado, porque Rusia y China responderian, mas por supervivencia propia que amor a los Iranies). Lo mismo pasa con Corea del Norte, 50 años sobrevivieron sin bomba atómica, ya que tenían el apoyo de China. El mismo caso se puede ver aca mismo en el continente americano, en el cual Cuba no fue invadida por EEUU al tener el "padrinazgo" de la URSS, como así también el Gobierno Sandinista de Nicaragua no fue atacado directamente por EEUU, por tener el apoyo Soviético.</p><p></p><p>6_ Obvio que no seria lo mismo, ya que por factores Geográficos, eso haría que Iran fuese una fortaleza inexpugnable de 1.500.000 km2 y 80.000.000 de hab. Ademas seria una excusa perfecta para que Arabia Saudí, Turquía, Egipto desarrollen sus propias Bombas Atómicas ( algo que los EEUU no quieren, ya que estos paises no dependieran totalmente de EEUU para su protección y siendo que CHINA es cada dia mas fuerte económicamente, no se descarta que cambien a los EEUU por CHINA, como paso en Egipto después de la muerte de Nasser, que con Saddat paso de ser aliado de los Soviéticos a ser aliado de EEUU ) al contrario de Israel que depende 100% de EEUU PARA SU DEFENSA. Si Iran tiene bombas atómicas, las otras potencias regionales tambien buscarian tenerlas, con lo cual la supervivencia de esos Gobierno estaría garantizada. Acordate que una Bomba Nuclear es una arma POLÍTICA para un uso DISUASORIO-DEFENSIVO.</p><p></p><p>Otra cosa, empieza a circular rumores que si el Acuerdo con Irán, no es aceptado por el Congreso de EEUU ( dominado por Republicanos, que estan presionados por el Tea Party para no firmar el acuerdo) Rusia y China, levantaran unilateralmente todas las sanciones a Irán a partir del mismo 30 de junio.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="nemesis13, post: 1775204, member: 12427"] Obvio que las armas nucleares te dan influencia, a lo que me refiero es que el hecho en si de poseer una, no te hace el mas "macho del barrio". Te hago una pregunta: ¿ Si Israel tiene los medios para realizar una ataque nuclear masivo sobre Irán ( y tiene los medios), porque aun no lo hace ??? No lo hace por el simple motivo, de que el sentido POLÍTICO de las armas nucleares es la disuasión DEFENSIVA, ya quiero ver a Israel justificando un ataque nuclear sobre Irán, que costara [B]millones de vidas. [/B]Ni hablar de que si los Israelies atacan a un reactor en pleno funcionamiento, la nube radioactiva se esparciría por TODO EL CONTINENTE ASIÁTICO, con lo cual el potencial de muertos asciende a [B]cientos de millones. [/B]Seria épico ver como los habitantes de Pakistán, India, China, Rusia ( todas potencias nucleares) reaccionarían al ver que cientos de miles e incluso millones de sus ciudadanos mueran por la nube radioactiva y todo para que Israel se sienta seguro. Los Israelíes no comen vidrio, serán una Fascistas de Derecha, pero saben bien cual es el lugar que ocupan en el mundo y saben bien que aunque les duela, dependen totalmente de EEUU para garantizar su seguridad. Te respondo punto por punto: 1_ Israel fue un seguro para no permitir que los soviéticos dominen el mundo arabe, no olvidemos que el PAN-ARABISMO se definía como socialista y aliado de la URSS, con lo cual la politica de contencion de la URSS, requeria que Turquia e Iran sean la primer linea de contencion, e Israel y las Monarquías del Golfo eran la segunda linea de contencion, en una epoca en la que Irak, Siria, Yemen del Norte, Libia, Argelia, Sudan eran aliados de la URSS. El problema para EEUU fue que con la Revolucion Irani de 1979, Turquia e Israel se volvieron vitales para la politica de CONTENCION de la URSS, ya que Iran dejo de ser un Aliado de EEUU. Ademas para los Fundamentalistas Cristianos de EEUU mantener a Israel es un deber religioso ( pero este rango de poblacion disminuye año a año, con lo cual Israel si no cambia su politica esta en el horno). 2_ Iran fue díscolo por casi 2 décadas sin armas nucleares y tiene actualmente MUCHA MAS INFLUENCIA que Israel que si las tiene; y los EEUU no atacaron Iran, porque Rusia y China no iban a permitir que EEUU lo haga, no por amor a Iran, sino por supervivencia propia ( Razón de Estado). Algo parecido es el caso de Venezuela, los EEUU no intervienen mas alla de lo simbolico, para no "molestar" a Brasil. Corea del Norte es algo parecido, al tener el "padrinazgo" de China, los ataques son solo "simbolicos", ademas de que China sabia del Plan Nuclear secreto de Corea del Norte, pero los Chinos se hicieron los dolobus y [B]permitieron[/B] que Corea del Norte tenga armas nucleares. 3_ Me están dando la razón entonces, CHINA literalmente "compro" a los países del África Subsahariana en estos 10 años, al igual que esta "comprando" a los países de América Latina y HOY DÍA todos los países del Sudeste Asiático dependen económicamente de CHINA. Acordate que la Contención en si misma, no es importante hoy día. Hoy el arma mas poderosa que tiene China, es una maletín lleno de dolares, algo contra lo cual el EJERCITO MAS PODEROSO DEL MUNDO NO PUEDE LUCHAR. 4_ Exactamente, por las mismas razones económicas que hacen caer a los Imperios a lo largo de la Historia. EEUU no es mas única potencia mundial, por el simple hecho de que ahora tiene un competidores con PODER ECONÓMICO, que siguen un capitalismo Puro y Duro, con lo cual la única baza que le esta quedando a EEUU para tener influencia es el poder militar, que le fue tan util en las Guerras de Irak y Afganistan ( sur de Iraq es una provincia Irani y 80% de Afganistan controlado por el Taliban). [B]El PODER SE MANTIENE CON DINERO Y UNA ECONOMIA FUERTE[/B] ( la Unión Soviética cayo por problemas económicos crónicos, no por la Guerra Directa con EEUU). Si sos una potencia mediana y ves que tu padrino se debilita ( el EEUU actual es bastante mas débil que en la década del 90), vas de a poco yendo a buscar contactos con otro padrino ( Turquía firmando acuerdos económicos con Rusia, mientras la U.E y los EEUU mantienen sanciones a Rusia); Egipto firmando acuerdos económicos con Rusia, es mas Al-sis fue en persona a visitar a al malvado Vladimir Putin a Moscu ( obvio ven que los Rusos son un aliado confiable en el caso Sirio). 5_ Si Israel no tuviese bombas atómicas no hubiese desaparecido, ya que al tener la protección de EEUU los Estados Arabes no lo habrian atacado. Al tener el "padrinazgo" de una Potencia Mundial, es dificil que te ataquen directamente ( Iran hace 30 es enemigo de EEUU y sin embargo no fue atacado, porque Rusia y China responderian, mas por supervivencia propia que amor a los Iranies). Lo mismo pasa con Corea del Norte, 50 años sobrevivieron sin bomba atómica, ya que tenían el apoyo de China. El mismo caso se puede ver aca mismo en el continente americano, en el cual Cuba no fue invadida por EEUU al tener el "padrinazgo" de la URSS, como así también el Gobierno Sandinista de Nicaragua no fue atacado directamente por EEUU, por tener el apoyo Soviético. 6_ Obvio que no seria lo mismo, ya que por factores Geográficos, eso haría que Iran fuese una fortaleza inexpugnable de 1.500.000 km2 y 80.000.000 de hab. Ademas seria una excusa perfecta para que Arabia Saudí, Turquía, Egipto desarrollen sus propias Bombas Atómicas ( algo que los EEUU no quieren, ya que estos paises no dependieran totalmente de EEUU para su protección y siendo que CHINA es cada dia mas fuerte económicamente, no se descarta que cambien a los EEUU por CHINA, como paso en Egipto después de la muerte de Nasser, que con Saddat paso de ser aliado de los Soviéticos a ser aliado de EEUU ) al contrario de Israel que depende 100% de EEUU PARA SU DEFENSA. Si Iran tiene bombas atómicas, las otras potencias regionales tambien buscarian tenerlas, con lo cual la supervivencia de esos Gobierno estaría garantizada. Acordate que una Bomba Nuclear es una arma POLÍTICA para un uso DISUASORIO-DEFENSIVO. Otra cosa, empieza a circular rumores que si el Acuerdo con Irán, no es aceptado por el Congreso de EEUU ( dominado por Republicanos, que estan presionados por el Tea Party para no firmar el acuerdo) Rusia y China, levantaran unilateralmente todas las sanciones a Irán a partir del mismo 30 de junio. [/QUOTE]
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Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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