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<blockquote data-quote="nemesis13" data-source="post: 1775298" data-attributes="member: 12427"><p>Vos me decís que si no hay alianzas político-ideológicas es imposible sostener el poder.......</p><p>Te voy a dar dos ejemplos en los que los Ideologías-Civilizaciones eran muy diferentes, pero por un objetivo en común se aliaron:</p><p>Eje Aliado en la Segunda Guerra Mundial:</p><p>Estados Unidos y el Imperio Británico ( civilización occidental y cristiana, ideología democrática liberal )</p><p>Unión Soviética ( civilización cristiana Ortodoxa y de ideología comunista de partido único ).</p><p>Esta alianza fue por pura conveniencia, ya que tenían un enemigo en común y un objetivo común ( derrotar a las Potencias del Eje).</p><p></p><p>Te voy a poner otro ejemplo brutal de cuando hay poder no hay aliados incondicionales:</p><p>En la Invasion Francesa-Británica-Israelí del Canal de Suez en 1956, en ese conflicto, la URSS y los EEUU, en conjunto obligaron a las potencias menores a retirarse del canal de Suez, y los EEUU amenazaron incluso con confiscar activos británicos y franceses en sus Bancos. Fue la muestra mas Brutal de que el poder económico-político estaba en Moscu y Washington ( y siendo que tanto Francia y Inglaterra son aliados de EEUU).</p><p></p><p>Y si los planificadores comunistas no pudieron mantener el Socialismo y al mismo tiempo la carrera armamentista, significa que su potencia económica no era lo suficientemente fuerte para mantener ambas cosas, amen de las Burocracia Corrupta del Partido Comunista y que encima la guerra de Afganistan complico todo a los lideres Sovieticos.</p><p></p><p>Es que vos ves las Alianzas Geo-Políticas como alianzas entre países con ideologías parecidas o civilizaciones afines y las cosas son mucho mas "crudas", donde lo que cuenta son los Intereses ( la Guerra del Sinai es un lindo ejemplo).</p><p>Turquía no tiene afinidad religiosa, ni lingüística con EEUU, lo único que compartía con EEUU es el temor a los Soviéticos, por eso entro en la OTAN, lo mismo el Irán con el Sha en el poder temía a los Soviéticos. O por ejemplo los Vietnamitas, que tienen mucho odio histórico a China, se aliaron con los Soviéticos y la China de Mao Tse Tung, para luchar contra un enemigo común que era EEUU ( ¿ que comparten en común Rusia y Vietnam en cuanto a religión, civilización y lenguaje ?).</p><p></p><p>Es que lo único que le quedo a Rusia de la URSS fueron las Bombas Nucleares y una parte sustancial del tejido industrial-militar de la extinta URSS. Pero con 5.000 bombas nucleares, solo podían tener esa disuasión DEFENSIVA Y perdieron influencia en las ex-repúblicas soviéticas, ya que por factores económicos, no pudieron competir con la influencia Americana y Europea ( la Rusia de 1991-2000 es otro ejemplo de que las armas nucleares PER SE, no te dan capacidad de influencia inmediata, sino que Rusia gano influencia con la recuperación económica de manos de Vladimir Putin ).</p><p></p><p>Cuando se trata de Geo-Política y poder, todos los Aliados pueden ser futuros rivales y todos los enemigos pueden ser futuros aliados.</p><p></p><p>En cuanto a lo de afinidad Religiosa con Israel en eso TENES RAZÓN, hay un sector de Cristianos Fundamentalistas en EEUU ( 30% de la poblacion de EEUU), que ven en establecimiento del Estado de Israel, que la venida del "Mesías" esta cerca y que el fin de los tiempos se acercan. El problema con este sector es que a medida que pasan los años disminuye y solo se mantiene en el sector Republicano, y mas precisamente en el TEA PARTY, es decir los cambios demográficos y generacionales hacen que este sector fanático es cada día menos influyente ( las leyes de Discriminación de Homosexuales por motivos religiosos de Arkansas e Indiana, son un lindo ejemplo de cuanto poder y apoyo perdieron los Republicanos en la población en general estadounidense). Si Israel solo se guía en este sector, cada día perderá mas influencia en los EEUU, con lo cual la propia seguridad del Estado de Israel se vera afectada.</p><p>De hecho las propias palabras de Obama diciendo que es aliado incondicional de Israel y que <strong>los EEUU reaccionaran si Israel es Atacado </strong>( entre lineas quiere decir "si quieren hacer su propia política, arréglense son sus medios" )</p><p>Los factores político-económico cambiaron, y por lo tanto, con ello cambian las alianzas....</p><p>En resumen las Armas Nucleares permiten que un Gobierno tenga una arma Disuasoria y con ello su supervivencia esta garantizada. Pero un arma nuclear no te otorga influencia mas allá de tus fronteras. Lo que si te otorga las armas nucleares es la libertad de poder cambiarte de bando sin que tu antiguo aliado te ataque ( imagínate si una Arabia Saudita con armas nucleares decide aliarse con su principal cliente China...... a eso le temen los EEUU.... que como todos perciben su debilidad, sus actuales "Aliados" vayan corriendo a los brazos de los Chinos con la impunidad que les otorgarían las armas nucleares )</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="nemesis13, post: 1775298, member: 12427"] Vos me decís que si no hay alianzas político-ideológicas es imposible sostener el poder....... Te voy a dar dos ejemplos en los que los Ideologías-Civilizaciones eran muy diferentes, pero por un objetivo en común se aliaron: Eje Aliado en la Segunda Guerra Mundial: Estados Unidos y el Imperio Británico ( civilización occidental y cristiana, ideología democrática liberal ) Unión Soviética ( civilización cristiana Ortodoxa y de ideología comunista de partido único ). Esta alianza fue por pura conveniencia, ya que tenían un enemigo en común y un objetivo común ( derrotar a las Potencias del Eje). Te voy a poner otro ejemplo brutal de cuando hay poder no hay aliados incondicionales: En la Invasion Francesa-Británica-Israelí del Canal de Suez en 1956, en ese conflicto, la URSS y los EEUU, en conjunto obligaron a las potencias menores a retirarse del canal de Suez, y los EEUU amenazaron incluso con confiscar activos británicos y franceses en sus Bancos. Fue la muestra mas Brutal de que el poder económico-político estaba en Moscu y Washington ( y siendo que tanto Francia y Inglaterra son aliados de EEUU). Y si los planificadores comunistas no pudieron mantener el Socialismo y al mismo tiempo la carrera armamentista, significa que su potencia económica no era lo suficientemente fuerte para mantener ambas cosas, amen de las Burocracia Corrupta del Partido Comunista y que encima la guerra de Afganistan complico todo a los lideres Sovieticos. Es que vos ves las Alianzas Geo-Políticas como alianzas entre países con ideologías parecidas o civilizaciones afines y las cosas son mucho mas "crudas", donde lo que cuenta son los Intereses ( la Guerra del Sinai es un lindo ejemplo). Turquía no tiene afinidad religiosa, ni lingüística con EEUU, lo único que compartía con EEUU es el temor a los Soviéticos, por eso entro en la OTAN, lo mismo el Irán con el Sha en el poder temía a los Soviéticos. O por ejemplo los Vietnamitas, que tienen mucho odio histórico a China, se aliaron con los Soviéticos y la China de Mao Tse Tung, para luchar contra un enemigo común que era EEUU ( ¿ que comparten en común Rusia y Vietnam en cuanto a religión, civilización y lenguaje ?). Es que lo único que le quedo a Rusia de la URSS fueron las Bombas Nucleares y una parte sustancial del tejido industrial-militar de la extinta URSS. Pero con 5.000 bombas nucleares, solo podían tener esa disuasión DEFENSIVA Y perdieron influencia en las ex-repúblicas soviéticas, ya que por factores económicos, no pudieron competir con la influencia Americana y Europea ( la Rusia de 1991-2000 es otro ejemplo de que las armas nucleares PER SE, no te dan capacidad de influencia inmediata, sino que Rusia gano influencia con la recuperación económica de manos de Vladimir Putin ). Cuando se trata de Geo-Política y poder, todos los Aliados pueden ser futuros rivales y todos los enemigos pueden ser futuros aliados. En cuanto a lo de afinidad Religiosa con Israel en eso TENES RAZÓN, hay un sector de Cristianos Fundamentalistas en EEUU ( 30% de la poblacion de EEUU), que ven en establecimiento del Estado de Israel, que la venida del "Mesías" esta cerca y que el fin de los tiempos se acercan. El problema con este sector es que a medida que pasan los años disminuye y solo se mantiene en el sector Republicano, y mas precisamente en el TEA PARTY, es decir los cambios demográficos y generacionales hacen que este sector fanático es cada día menos influyente ( las leyes de Discriminación de Homosexuales por motivos religiosos de Arkansas e Indiana, son un lindo ejemplo de cuanto poder y apoyo perdieron los Republicanos en la población en general estadounidense). Si Israel solo se guía en este sector, cada día perderá mas influencia en los EEUU, con lo cual la propia seguridad del Estado de Israel se vera afectada. De hecho las propias palabras de Obama diciendo que es aliado incondicional de Israel y que [B]los EEUU reaccionaran si Israel es Atacado [/B]( entre lineas quiere decir "si quieren hacer su propia política, arréglense son sus medios" ) Los factores político-económico cambiaron, y por lo tanto, con ello cambian las alianzas.... En resumen las Armas Nucleares permiten que un Gobierno tenga una arma Disuasoria y con ello su supervivencia esta garantizada. Pero un arma nuclear no te otorga influencia mas allá de tus fronteras. Lo que si te otorga las armas nucleares es la libertad de poder cambiarte de bando sin que tu antiguo aliado te ataque ( imagínate si una Arabia Saudita con armas nucleares decide aliarse con su principal cliente China...... a eso le temen los EEUU.... que como todos perciben su debilidad, sus actuales "Aliados" vayan corriendo a los brazos de los Chinos con la impunidad que les otorgarían las armas nucleares ) [/QUOTE]
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