Noticias de la Armada Francesa

[Shandor]

Depuis quelques semaines, un certain nombre de rumeurs font état de problèmes lors des essais menés sur les sous-marins construit par le groupe TKMS pour la Grèce. TTU semble avoir obtenu quelques précisions sur ces aléas. Selon la lettre d'information stratégique, Athènes aurait refusé de réceptionner le premier bâtiment après que celui-ci ait présenté une gîte de 50 degrés lors d'une sortie, en mer, par mauvais temps. « Par ailleurs, le système AIP (Air Independant System) allemand, permettant de rester en immersion plusieurs semaines, serait défectueux. Basé sur une pile à combustible, le système ne serait pas encore mâture et aurait généré des problèmes de chaleur », affirme TTU, qui précise : « Plus grave, la signature acoustique de l'U 214 serait très importante ». Les négociations entre le ministère grec de la Défense et l'Allemand Thyssen promettent donc d'être musclées. Construit par HDW, à Kiel, le S 120 Papanikolis devait, initialement, entrer en service en décembre 2005. Les trois sous-marins suivants sont, quant à eux, assemblés aux chantiers Hellenic Shipyards de Skaramanga. Le type 214 est dérivé du type 212, en service dans la Bundesmarine et adopté par la marine italienne. Pour TKMS, l'importance des déboires, réels ou supposés, rencontrés par le type 214 pourrait peser dans les discussions commerciales en cours. Le groupe allemand est actuellement en compétition, notamment avec le Marlin de DCN, pour vendre des sous-marins au Pakistan et en Turquie.

A groso modo:

Dice que las pruebas del U 214 , que esta en periodo de pruebas para entregar a la marina Griega el S 120 Papanikolis, no esta teniendo buenas respuestas, a tal punto que la marina griega no lo quiere recibir, entre otros problemas esta el AIP version alemana que tiene problemas de generar mucho calor, aunque lo mas grave es la señal acustica es demasiado grande, esto traera problemas en la licitacion para proveer submarinos a Pakistan y Turquia

 

[Hoot]

Punto para los futurologos de los submarinistas chilenos...
Creo que mucha gente que estaba a favor de los U214,
ahora ni se deben acordar de su posicion.

 

[thelmo rodrigues]

Depuis quelques semaines, un certain nombre de rumeurs font état de problèmes lors des essais menés sur les sous-marins construit par le groupe TKMS pour la Grèce. TTU semble avoir obtenu quelques précisions sur ces aléas. Selon la lettre d'information stratégique, Athènes aurait refusé de réceptionner le premier bâtiment après que celui-ci ait présenté une gîte de 50 degrés lors d'une sortie, en mer, par mauvais temps. « Par ailleurs, le système AIP (Air Independant System) allemand, permettant de rester en immersion plusieurs semaines, serait défectueux. Basé sur une pile à combustible, le système ne serait pas encore mâture et aurait généré des problèmes de chaleur », affirme TTU, qui précise : « Plus grave, la signature acoustique de l'U 214 serait très importante ». Les négociations entre le ministère grec de la Défense et l'Allemand Thyssen promettent donc d'être musclées. Construit par HDW, à Kiel, le S 120 Papanikolis devait, initialement, entrer en service en décembre 2005. Les trois sous-marins suivants sont, quant à eux, assemblés aux chantiers Hellenic Shipyards de Skaramanga. Le type 214 est dérivé du type 212, en service dans la Bundesmarine et adopté par la marine italienne. Pour TKMS, l'importance des déboires, réels ou supposés, rencontrés par le type 214 pourrait peser dans les discussions commerciales en cours. Le groupe allemand est actuellement en compétition, notamment avec le Marlin de DCN, pour vendre des sous-marins au Pakistan et en Turquie.

A groso modo:

Dice que las pruebas del U 214 , que esta en periodo de pruebas para entregar a la marina Griega el S 120 Papanikolis, no esta teniendo buenas respuestas, a tal punto que la marina griega no lo quiere recibir, entre otros problemas esta el AIP version alemana que tiene problemas de generar mucho calor, aunque lo mas grave es la señal acustica es demasiado grande, esto traera problemas en la licitacion para proveer submarinos a Pakistan y Turquia

Pode ser notícia "plantada" para ajudar nas vendas de submarinos franceses.


Cordiales saludos.

 

[Red_Star]

Pode ser notícia "plantada" para ajudar nas vendas de submarinos franceses.

No creo que sea como la agrandada que se le dio a la escora que sufrió el O'Higgins en pruebas cuando estaba por decidirse el contrato indú que dio por ganador al Scorpene

Los problemas los he visto comentados en varios foros hace ya un tiempo a nivel de rumores, pero es primera vez que veo una nota formal al respecto en la net (no estoy suscrito a revistas especializadas, asi que ).

En todo caso, en el caso de Brasil el asunto puede tener poca importancia ya que cuando empiezen a construir sus ejemplares los problemas deberían estar solucionados o a lo menos las especificaciones sinceradas.

El comentario de Hoot iba por el lado de que muchos acá cuestionarion al Scorpene fuente al U214, siendo ambos igual de prototipo para nuestro caso, por la "mayor" experiencia alemana; la que se suponía que por sí sola era garantía de nulos problemas técnicos y retrasos, como los sufrimos con los Scorpene por las múltiples huelgas de Bazan / Izar /Navantia....

Saludos

 

[SuperEtendard]

Pero tengan en cuenta que el problema del U-214 es con el AIP. Los de propulsion convencional no tienen ese problema.

Saludos

 

[Red_Star]

Pero tengan en cuenta que el problema del U-214 es con el AIP. Los de propulsion convencional no tienen ese problema.

Los problemas según la copucha forística van más allá del AIP y serían

a) Falta de estabilidad con mar complicada.
b) El AIP deja de funcionar a las pocas horas de su puesta en marcha.
c) Las firmas sonoras no son lo que se anuncia y parece que es ruidoso.
d) Problemas con el sistema de combate ISUS.
e) El aguna de mar, entra en los sistemas hidráulicos.

Desde un foro amigo

Las versiones convencionales (como las futuros ejemplares brasileros) no tendrán que lidiar con los problemas del AIP. Los problemas con el sistema de combate no deberían ser traumáticos de solucionar, al igual que la entrada de agua a los sistemas hidráulicos; pero el tema de la firma acústica es potencialmente complicado de solucionar, y peor aún unas malas cualidades marineras que pueden resultar insolubles sin cirugía mayor...

Saludos

 

[Hoot]

Dios es chileno y marino... debo reconocer que cada vez que pensaba
en las pruebas de aceptacion de los Scorpene y como las tripulaciones
de la ACh les darian como caja, pensaba en que Dios es chileno y marino...

Un sub que ya le ha reportado sus decenas de millones de dolares a la ACh,
ya es un sub mas que bueno para mi (la willy se pago a puro scorpene,
refit incluido )

 

[Yamamoto]

El tema además confirma el buen ojo de la ACH, al rechazar el sistema MESMA, por no estar suficientemente probado.

Aipientos saludos

 

[Guitro01]

Dios es chileno y marino... debo reconocer que cada vez que pensaba
en las pruebas de aceptacion de los Scorpene y como las tripulaciones
de la ACh les darian como caja, pensaba en que Dios es chileno y marino...

Un sub que ya le ha reportado sus decenas de millones de dolares a la ACh,
ya es un sub mas que bueno para mi (la willy se pago a puro scorpene,
refit incluido )

Ahh buenooo, las cosas que hay que leer!!! Que mania que tienen algunos de uds de pensar que todo lo que compran es lo mejor del mundo y todo lo que no es como uds piensan es malo ... increible la soberbia de algunos aveces ...

 

[Hoot]

No es soberbia Guitro, si se leyo asi, mis disculpas, yo solo
me refiero al tremendo golpe de suerte, de jugarse por un
sub que aca muchos miraban en menos, por que supuestamente
los alemanes son expertos en subs... para muchos era la opcion
errada, pero por fortuna o por buen ojo, se llego a un equipo
que ha cumplido los requerimientos... y que gracias a las condiciones
de venta, han permitido que ingreses recursos a la ACh (cada compra
de Scorpenes, le reportan a la ACh como 3 millones de dolares por unidad
si no me equivoco)

Lo mismo con las fragatas, cuando no habia nada y se veia un futuro
en bolas, Holanda decide deshacerse de unas fragatas que no tenian
por que deshacerse, lo mismo las T23... a eso iba mi referencia...

Es como ir por el desierto, sin ninguna esperanza de un Oasis, pero
de pronto encuentras una botella de coca cola helada...

Te repito, no es lo mejor del mundo, la suerte de toparse con ofertas
en el momento oportuno es a lo que me referia. De hecho los Marlin y los
S80 seran claramente superiores.

Mis disculpas si se leyo soberbio, no fue mi intencion. Lo que menos me interesa
es a sonar como un niño presumiendo lo que tiene.
(de hecho, no hice mencion alguna a materiales, si no a circunstancias en
que se dieron las compras)

saludos.

 

[Guitro01]

Vayan entonces mis mas sinceras disculpas por haber interpretado tan mal lo que estabas diciendo mi estimado.
Tratare de esforzarme mas en el futuro a fin de no generar ningun tipo de roces inutiles.

Saludos

 

[Hoot]

no te preocupes, yo entendi tu reaccion, por lo menos de mi parte
no suelo entrar en polemicas torpes, no es necesario que te disculpes,
ni te esfuerces, si te parece mal algun comentario de mi parte, lo justo
es que me lo hagas saber para corregirlo o explicarlo.

saludos y aqui no ha pasado nada

 

[kenneth_valpo]

Estimados, me parece que es aun muuuy pronto como para decir que cualquiera de los subs es bueno o malo, y menos pensar en compararlos...recordemos que ambos son unos neonatos a los cuales les falta muuucho camino por recorrer, por lo que seguramente pasaran varios años para que dispongamos de la informacion suficiente como para realizar una comparacion entre ambos.
A mi al menos, tal vez por que me gusta aquello de "irme a la segura", me hubiese gustado continuar con la linea de submarinos alemanes...aunque hasta ahora los Scorpene no han tenido pero alguno, y les han creado bastantes problemillas a la gente de sonares de la Escuadra.

Saludos

 

[Red_Star]

Por lo visto los problemas en los U214 eran reales y no inventos para mejorar opciones de venta de otros competidores en el mercado.

Defesanet 15 Novembro 2006
OESP 15 Novembro 2006

Submarino nuclear tem construção adiada

Para compensar, Marinha reforçará frota de embarcações convencionais

Roberto Godoy

....

Há alguma dificuldade no programa. O IKL-214 foi selecionado pela Grécia, onde está sofrendo críticas pesadas. Uma comissão chefiada pelo capitão J. Lignos está encarregada de apurar as razões pelas quais em águas revoltas o Papanikolis, primeiro de um grupo de três embarcações, apresenta oscilação de 50 graus em relação ao eixo. Mais: o ruído das máquinas, a assinatura eletrônica de sistemas, a perda de potência em determinadas condições e a baixa precisão do periscópio de ataque estariam comprometendo o desempenho do navio. Uma equipe de especialistas da Alemanha virá ao Brasil para explicar como as falhas serão corrigidas.

http://www.defesanet.com.br/zz/mb_nuclear_oesp.htm

Brasil ya está tomando nota del asunto. En esta ocasión, la Armada hizo bien con no irse "a la segura"...

Saludos

 

[MDD]

Ustedes me tomarán por loco pero el S-80 con el sistema AIP ha desarrollar por Abengoa ( etanol que se utilizará para producir hidrógeno ) será un gol de media cancha !

 

[Wolf]

U214

Y que tiene que ver todo esto con la ACh y los Scorpene? que yo sepa los German Boys nunca nos ofrecieron U214, bueno, despues de que la ACh eligió Scorpene creo que se "bajaron los pantalones" pero aca les dijeron "nones" por poco serios, pensaban que ibamos a contentarnos con su primera oferte de 209 modernizados.....

Saludos

 

[KF86]

Es raro ver que en el U-214 la señal acustica es tan grande ya que el U-212 es su "hermano menor" y la señal de este es infima con el sistema AIP, hoy dia quien tiene la señal acustica mas baja es la clase Gotland sueca, no posee sistema AIP pero si un motor que funciona con una mezcla que es super silencioso.

 

[thelmo rodrigues]

Defesanet 15 Novembro 2006
OESP 15 Novembro 2006

Submarino nuclear tem construção adiada

Para compensar, Marinha reforçará frota de embarcações convencionais

Roberto Godoy






O jornalista responsável por esta notícia é figura conhecida por errar muito em seus informes sobre defesa. O programa do sub nuclear vem sofrendo muito com a contínua diminuição de verbas, mas continua andando, mesmo que devagar.

Cordiales saludos. :)

 

[SnAkE_OnE]

Es raro ver que en el U-214 la señal acustica es tan grande ya que el U-212 es su "hermano menor" y la señal de este es infima con el sistema AIP, hoy dia quien tiene la señal acustica mas baja es la clase Gotland sueca, no posee sistema AIP pero si un motor que funciona con una mezcla que es super silencioso.

al reves... el 214 es el hermano menor del 212A , en sistemas , capacidades , sensores , etc , el 214 es costero de exportacion cuando el 212A es 100% oceanico y tiene el casco anti magnetico , etc etc

 

[KF86]

al reves... el 214 es el hermano menor del 212A , en sistemas , capacidades , sensores , etc , el 214 es costero de exportacion cuando el 212A es 100% oceanico y tiene el casco anti magnetico , etc etc

Apa, entonces se me confundieron los roles. Digamos que los problemas en el 214 son entendibles.

Seria bueno que en un futuro todos los submarinos se hagan por computadora (diseño, testeo, pruebas mediante programas, etc). La clase Virginia de la USN se hizo totalmente por computadora, por falta de fondos se evito fabricar un prototipo, lo cual el 1er submarino fue directamente a la flota activa, increiblemente no tubo ninguna falla lo cual el periodo de pruebas se dejo de lado y entro en actividad al poco tiempo.